Re: [問題] 空白光碟的燒入倍數

[yugif (烏咪不厲害了)]

※ 引述《WaterDragonI (水龍)》之銘言：
: ※ 引述《william44 (-.-)》之銘言：
: : 請問空白光碟的燒入倍數是因為什麼而提升?染料?
: : 那假如倍數的提升會不會產生什麼缺點?(相對於低倍數的片子)
: : 保存性跟燒入倍數有關嗎?因為我只知道染料的某些成分不同可以影響保存性
: : 會不會保存性一高 倍數就高不了?!
:    保存性主要跟幾個方面有關，染料抗光劑、製程技術、保存方式等等。
:    跟燒錄倍速的相關性不見得有很大的關係，
:    舉個例來說，CD 1x、2x、4x跟DVD 1x、2x、2.4x的片子，這些片子的陣亡率，
:    並不會比現在片子低，原因就在於技術發展初期，製程與染料調配經驗與技術不足之故
:    。因此不需要特別去考慮保存因素跟燒錄倍速的關係。
:    以目前的資料來看，那是心理因素大於實際因素，
:    所謂低倍速燒錄品質跟保存性較佳"並沒有"背後實際的實驗跟可靠的結果加以證明。
:    同樣地，不敢說絕對沒有關係，但是可以肯定的是低倍速並不是保存性的保證，
:    對所謂的「正確的備份觀念」的認知，才是資料保存的王道。
:    低倍速的迷思可以拋棄了。
我的看法比較不同一點
通常一種片子多試幾片，就能找到他的經驗法則
我的經驗是  欲達則不達，慢工出細活

以DVD 來說，平均是8X就是極限了
雖然說標示16X 的空片，用16X來燒有時燒出完成的品質會比8X好
但是放了幾個月後，再測一次，很多隱藏的火山會爆發出來
說到用8X超燒16X這種的，我用Benq 1620 pro試過的
一年前燒的空片，很少有完整存留下來的
大多數的情況是，保留下來較隱定的，還是當初以4X燒錄出來的
（這是某批MCC 放了三個月的心得）

以CD來說，大部分的情況超過16X就會有甜甜圈
要是用40X-52X燒錄的空片
放三年後還能跑完測試的，更是會比16X燒錄的慢的多了
以前燒的CD-R金片，幾乎都是用1-4X在燒的

不過，這也不能斷定是低倍速就是好
最大的原因可能是用料和品質，
剛好CD-R的強片強機出的時代是4X的時代
過了12X就走下坡了（這算是個分水嶺吧）

的確，以時間的推算來說，愈晚期出的機型用的技術愈純熟
但是，通常因為成本的因素costdown的影響，會大過成熟的技術
像是Ricoh +R 4X 這種空片好了，
現在出的Ricoh +R 16X會更好嗎？我是有點懷疑
要說低倍速燒錄品質好是一種迷思也可以
只是這很多的原因是出在
高速燒錄的時代，很少有片子能夠給消費者足夠的信心，這是穩定的
（看論壇很多用16X 燒錄，爆片的心得）

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自用：DVD【pioneer A11FX、Benq 1640 1655】
SCSI娛樂用：Plextor PX-40TSi（CD-ROM MIC）、Sony CRX-140S（CD-RW MIJ）
SCSI音樂用：Plextor PX-32TSi（CD-ROM MIJ）、Plextor PX-R820Ti（CD-R MIJ）
           Plextor PX-RW4220Ti（CD-RW MIJ） Plextor PX-1210TA（CD-RW MIJ）
           Plextor PX-RW1210TS（CD-RW MIJ） Plextor PX-40TSi （CD-ROM MIC）
拷貝晶片： （Hi-copy）x1  （All-copy）x1    scsi外接盒三組

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◆ From: 218.168.65.135
推 WaterDragonI:問題是，你比較的是同一款空片嗎？你比的是同一款
推 yugif:是同一款空片沒錯囉^^
→ WaterDragonI:空片燒錄速度從1x一直到16x的比較嗎？
→ yugif:這個我就不懂你說的意思了？你可以按照你的想法去作測試
→ WaterDragonI:從我看到結果論，慢工出細活並不是用在燒錄的世界裡
→ yugif:我所提出的也只是我的經驗而已  @@
推 WaterDragonI:我的意思是，你的MCC 4x保存經驗，對照組是什麼？
推 WaterDragonI:因為如果你的對照組用的是不同染料，那就有bias存在
推 yugif:對照組是同款用8X燒的保存品質
推 WaterDragonI:至於你說的CD...因為你用的是金片...後期就沒有金片.
→ WaterDragonI:所以是燒錄倍速還是反射層氧化的關係沒法排除，但卻
→ WaterDragonI:造成你的低倍速印象...瞭解我的意思嗎？
→ WaterDragonI:我的意思是，很多情況影響到空片，變數並不一致，但
→ WaterDragonI:很多人卻以燒錄倍速當作印痕刻在腦海印象中。到最後
→ WaterDragonI:追根究底才發現，可靠的對照組並不存在。
推 yugif:不過以經來說，常常是錯誤的概念導致正確的結果，滿詭吊就是
推 WaterDragonI:這我同意，我認為這個議題會一直存在，也需要更進一
→ WaterDragonI:步的驗證才是，不過對於一般個人使用上來說，我還是
→ yugif:我看網路上頂極的空片，DVD極速是4X, CD-R是16X，目前是這樣
→ WaterDragonI:會建議不要強用低倍燒，不同空片有其適用的燒錄速度
→ WaterDragonI:那就得定義什麼是"頂級"，因為太誘也有高速片。
推 yugif:TDK超硬DVD+R，50/p  TDK Theory（CD-R）190/p，我以這基準
→ yugif:太誘也有有一般燒錄片會有高速，到for DATA，for video層次
推 WaterDragonI:那個TDK速度不做上去、停產，恐怕是成本因素。
→ yugif:等需較嚴格的標準，速度又會降下來了
推 lightwings:TDK超硬有做到8X，MKM、Imation的超硬也是
推 lightwings:MAM-A金片也有到8X，Mori超硬也是到8X...嗯
推 yugif:這樣，就等時間來驗證8X的保存效果是否會比4X好就是了
→ yugif:有作到這樣的速度，若穩定度也能作到這樣，當然是最好的了
→ yugif:就像幾年前CD-R達52X時，也有過論戰，不過現存下來的評論
→ yugif:普遍來說是不過12X.....
→ yugif:雖然這些片都有作到8X的，但目前以實用性大多數還是4X者多
推 WaterDragonI:大多數聲稱或實用4x的人，支持證據往往以心理因素佔
→ WaterDragonI:主要因素，以我來看，8x、12x才是實用的較佳選擇。
→ WaterDragonI:但畢竟這就見仁見智了。
推 lookers:4X不覺得太慢了嗎 8X差不多呀><
推 yugif:Maybe，這沒有標準答案，就像用8X燒常爆片的就會回歸4X
→ yugif:用16X燒的順的也不會去燒8X，評個人的經驗感覺判斷就是了
→ yugif:自已的經驗是4X最順的話，相較之下花的時間就比較不這麼在意
推 yugif:反過來說，16X若有品質優良，且有足夠的時間測試證明優秀
→ yugif:當然，使用者也會偏向以16X燒錄，只是目前我不偏向高速罷了
推 yugif:所以，迷失可能不是在高速或低速，而是在於空片本身的品質
→ yugif:畢竟較新的東西沒足夠長的時間來嘗試和驗證，所以大多數人
→ yugif:還是傾向於他們所熟知品質穩定的那個方向…所謂的低速迷失
推 Andrei:有好有壞 看自己的取捨囉
推 MixCopy:我用6X...PIONEER咩~叫我用8X...我會orz
推 MixCopy:不過關於燒錄倍速討論好幾次了...這有牽扯到一些東西
推 MixCopy:不只是碟片跟機子還有軟體的因素...不過....唉...
→ WaterDragonI:版大說的對，這牽扯因素很多，所以我不贊成將結果做
→ WaterDragonI:單一的歸因。
→ yugif:這當然不適合歸納，但這是大多數人選片燒片的重要參考
推 WaterDragonI:就怕以訛傳訛，我想正確的觀念應該是：不同的空片
→ WaterDragonI:是用不同的倍速，而不是所謂低倍速一路到底，right?
推 hayato57:嗯，受教了。