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簡化一下我的思路好了,有誤請版友指教或更正 (因為烏咪功力不夠,想太多頭腦會發燒) 有聽家裏的老爺這些老骨董談些關於音響的知識 不相信或有接觸更多的版友,姑且當作笑語聽聽就好 話說,最早的CD來源是錄音室收音,錄到母帶盤 在轉錄成訊息,刻模制版,在轉成音軌(真的是軌道的刻痕) 送到壓片場,在壓成CD片,這種光碟片來源是最優的 老機老座都比較容易接受這種純淨的訊號 而且也用最簡單的機制,作訊號轉換,所以出來的聲音也最純淨 但是,後期,因為要作資料儲存,以方便性為主 加上光碟機要作到壓片機的成本和技術,有先天上的困難 所以改良,使得燒錄機燒光碟,變成一種全民運動 但是光碟片來源太多太雜 所以就借由把讀取頭的功率放大,來增加讀取的方便性 但是壞處是,讀取頭消耗的功率愈大,壽命愈短,且而讀完的資料 (實測結果的確是老機較穩,且音質較佳) 要用更多更複雜的線路,來改善前端的訊號 但本質上,這些後期的CD-ROM CD-RW機, 其實比老玻璃頭脆弱,也較差(大賣場、光華萬 片可讀機死的很快,是比較誇張的例子) 小弟實測,好聽的CD原壓片放進電腦用的光碟機裏測jitter,數據,高的滿可怕的 ,倒是燒成That's Phono-R,數據很漂亮,(jitter 7-8)但實際上沒這麼 的耐聽。我想,可能先天的差異就在老機老頭的強度和訊號的來源(原壓片)就和後來 Costdown的產品 CD-ROM和燒錄片,體質就有差了吧? 當然,軟體可以獲得一定程度的改善,但音響用的模組,個人認為是先天就強CD-ROM不少 。也包括了plextor,但是,可以用音源片燒錄和軟體(ex:plextool)創造還不錯的音 質 影響聲音的差異原因很多,說不定這只是最小的差異之一也說不定,後期轉換成類比的技 巧,是對調音師更大的考驗…我並沒有細心研究(還沒那麼發燒,人懶) 至於聲音是可以靠後期的運算調校來比對,這大致同意 只是個人,對於音響和電腦產品的價差來源,只是聲底不同,或者Hi-end價位愈高,愈不 值錢,這類的說法,不是這麼的苟同而已。 或許Hi-end真的不值這麼多錢,但是那畢竟是很多人細心努力研究出來的成果,是在賣對 聲音的認知,賣Knowhow。 小小心得分享一下罷了 -- 《IDE》 DVD【pioneer A11FX、Benq 1640 1655 1670】CD【ASUS 16x、Benq 52x】 《SCSI》 Plextor PX-40TSi(CD-ROM MIC) PX-32TSi(CD-ROM MIJ) Plextor PX-RW4220Ti(CD-R MIJ) PX-RW820Ti(CD-RW MIJ) Plextor PX-RW1210TS(CD-RW MIJ) Teac 532s(CD-ROM MIJ) R58s(CD-RW MIJ) Yamaha 8424(CD-RW MIJ) http://www.pixnet.net/home/yugif/1 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.217.32.89
yugif:先說一下,這是以音樂CD的眼光來看待資料CD,資料CD的話 03/08 14:14
yugif:注重的是染料的保存性,而不是音質,方向不同:) 03/08 14:15
znew1219:讀取穩定性也極為重要,眾家大廠讀取臂的技術真是多采多姿 03/08 14:36
znew1219:從壓片的原理與燒錄出來bit幾何形狀(不規則),有人說 03/08 14:39
znew1219:原壓片優於燒錄片,但也有人說燒錄技術改善 Ex.YAMAHA改變 03/08 14:41
znew1219:bit長,或者藉由染料特性與降低jitter 來達到比原壓片更好 03/08 14:43
znew1219:總之這些都是手段, 好好聽音樂才是目的 03/08 15:01
yugif:對呀,小弟只是說,用不同的角度去看待聲音和訊號的差別 03/08 15:18
yugif:好好聽音樂之餘,去了解一下創造好音樂的原理,有時也是滿有 03/08 15:19
yugif:意思的,讀取臂和承軸穩定性這些性質,當然是很重要考慮方向 03/08 15:20
yugif:(因為碰到很多批頭就開罵:買好片好機浪費錢的人有點反感) 03/08 15:21
yugif:音樂固然是目地,但總不能對追求目地求更好手段的人攻擊這樣 03/08 15:24
yugif:像我我也知道,除了光碟片本身的特質外,有其他更重要的方向 03/08 15:37
yugif:要考慮,而,這個思考點提出的目地只是就我所知提供版友不了 03/08 15:38
yugif:解為何燒出來的片子,jitter很漂亮,但實聽不如預期的想法 03/08 15:39
yugif:像是jitter數據迷思,或者原壓片和燒錄片本身特性不同 03/08 15:43
yugif:除了染料特性外,還有更多影響音質層面的…簡單教學文:) 03/08 15:45
yugif:若覺得CD-P老機原廠片很悅耳的人,不需懷疑是錯覺,反過來說 03/08 17:41
yugif:用習慣其他播放器覺得CD落伍的人,也可以用不同的觀點思考 03/08 17:42
yugif:畢竟連老式的卡座播放器,都有他存在的價值:) 03/08 17:44
※ 編輯: yugif 來自: 61.217.32.89 (03/08 17:45)
yugif:因為這些存在的意義,不單只是使用習慣或單為一個爽字而已 03/08 17:47
※ 編輯: yugif 來自: 59.121.89.159 (03/08 20:16)
kevinau:推推推!文章比想像中短了點.多PO一點賺P幣嘛!XD 03/08 21:44
yugif:我試魔笛的德版原壓片,jitter 13.XX,但是燒出來的 7.XX 03/08 22:45
yugif:同樣丟CD-P 原壓勝燒錄片…我想,jitter判斷音質是用燒錄片 03/08 22:47
yugif:和CD-ROM的標準去看,但是CD-P和壓片看待,jitter就不是重點 03/08 22:49
yugif:(至少不是對音質影響劣化最重要的那個部分) 03/08 22:50
kevinau:嗯!畢竟CD-SPEED是針對空片去做調整的. 03/08 23:20
kevinau:德版原壓片啊!就是讀取面內環會看到 MADE IN GERMANY 對吧 03/08 23:21
kevinau:之前看過這種片子,拿在手上感覺很重.XD 03/08 23:23
yugif:老實說原壓片很多層面是很難取代的,哈 03/08 23:29
abrahamkuo:對測試機來說是低的jitter,對播放機來說不一定是低的 03/09 23:46
abrahamkuo:反而有可能變高,這與讀取頭光路設計有關,也與讀取晶 03/09 23:46
abrahamkuo:片的設定有關,如短T偏一邊的片子就是最常遇到的狀況 03/09 23:47
abrahamkuo:其實原壓片用EAC抓下來,配上好的DAC就是最真實的訊源 03/09 23:48
abrahamkuo:但最真實不一定是最好聽。用EAC的話,原壓片與燒錄片是 03/09 23:49
abrahamkuo:是一樣的數位資料,已除去jitter差異了 03/09 23:50
yugif:這中間其實還有一些盲點就是了,總之,小弟只是提出個思考的 03/10 22:12
yugif:方向,個人是認為人耳不會因為jitter差幾個ms,甚至ps而影響 03/10 22:13
yugif:聽覺,我試過PC外接DAC播放EAC音源檔,成效並不如座機放原壓 03/10 22:15
yugif:這個迷思存在的更根本的差界是,在jitter到了一定的控制後 03/10 22:16
yugif:產生差異的部分是:老式座機調音師的功力,比較新的DAC傑出 03/10 22:17
yugif:(這也抱括了CD訊號處理,在黃金的80-90年代,對這個方向的 03/10 22:19
yugif:重視……這二十年來,雖然DAC晶片日新月異,但用料品質每況 03/10 22:19
yugif:日下,而產生老炮打倒新技術的結果:) 03/10 22:21
yugif:(不過說這個好像有點離題了,就是了…失言莫怪:P) 03/10 22:22
yugif:像儀測準的東西不好聽,數位同軸線會壓勝RCA調音嗎?這些 03/10 22:26
※ 編輯: yugif 來自: 218.167.99.37 (03/10 22:28)
yugif:可能是可以讓人換個角度思考一下,是不是其中還有無法理解的 03/10 22:28
yugif:層面,要靠經驗和感覺。作比儀器或數據更客觀的判斷? 03/10 22:29
yugif:而jitter在硬碟裏是沒有的,到這裏我可以同意,但當PC開電後 03/10 22:32
yugif:從硬碟、記憶體、音效卡,一樣會牽涉到晶片間資料傳輸的問題 03/10 22:35
yugif:只是把原來會產生的影響,轉嫁到其他的對象而已,並不會消失 03/10 22:37
yugif:用硬碟當轉盤的示波器傳輸數據我看過,但是耳聽的判斷是另一 03/11 01:06
yugif:回事了 :) 03/11 01:08
kevinau:CD 的黃金年代啊!當時年紀小,沒跟上!XD 03/11 23:56