推 Bentham:許多觀點都相當正確，難得有老手願意分享 160.39.186.152 07/07
推 Engedi:我最初是在高點的討論區看到這篇文章的 210.66.224.47 07/07
推 Engedi:台灣真的很需要他這種人 競爭力才能提升 210.66.224.47 07/07
推 actuary:同理可以套用到精算上 216.248.123.164 07/08
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作者: stargaser (BOND) 看板: CFAiafeFSA
標題: Re: [心得] 前輩的心得(一)給想讀財工的考生一些ꬠ…
時間: Fri Jul 9 21:51:00 2004
我是政大老人
很遺憾原作者目的是為了要罵台大
我覺得原作者因該也沒唸過政大
因為唸過政大的人而且了解政大金融應該會罵的更多
職場社會還是很現實的 台大的光環 校內的提供的資源 視野的深度與廣度
小小的政大哪裡比的上.
※ 引述《varian (vic)》之銘言：
: 這是在考研究所討論區看到的文章
: 一位前輩的心得
: 給各未做個參考
: 給想讀財工的考生一些建議 作者: 沈默
: 1.先考慮清楚你是不是真的對財工有興趣，還是只是人云亦云，隨波逐流。財工不是輕鬆的路，
: 現在市場好不代表未來也是如此，沒有興趣就貿然投入，真的會後悔。
要唸過經歷過才知到有沒有興趣,
應該很少有大學生說我對精算沒興趣吧
: 2.要念財工，先考慮師資，請上各研究所網頁去看專任教授到底都作什麼領域的研究，
: 不要笨笨地以為能開課程的系所就能學財工，
: 在財工領域裡，指導教授非常重要(只有專任教授才能當指導教授，兼課教授都不行)。
所以不選台大的理由在哪裡
政大有這個條件嗎,
: 3.指導教授重要在哪裡？
: (1)財工的就業市場非常窄，就是侷限在少數幾家金控公司和前幾名的大型券商，
: 其他金融機構幾乎沒有對於財工的需求。因此，這塊很小的就業市場通常是熟人來來去去，
: 業界主管挑人時會優先考慮知名教授的學生，而知名教授也常跟業界往來，
: 所以形成一個關係密切的圈子。
這點我非常同意
: (2)指導教授與業界往來密切，他會先瞭解業界和政府最近打算開放什麼商品，
: 他的學生可以先作這方面研究，進了業界剛好適用。
: 而不會研究一堆過時的玩意或者業界沒興趣或根本作不起來的市場。
不同意
: (3)因為財工大多是熟人，所以人脈很重要，有人脈，可以互通訊息，
: 瞭解最新發展，因此你在哪一所學校唸書就決定了你畢業後的基礎人脈。
: 人脈好，才知道哪家企業有前景，不會傻傻地待在爛公司等死。
: 4.要學財工，金融，數學，程式缺一不可。但是重點要放對，
: 不要光學數學，卻對金融毫無概念，或專搞程式，卻不曉得市場需要什麼商品。
: 財金畢業的應該學財工，外科系畢業學財工的應該要特別補強金融知識，
: 否則就只是廉價的pricing機器而已，會很苦的。
: 財工領域中能賺大錢的終究是交易部門，交易部門不是靠數學就能賺錢的，
: 金融直覺更重要。許多財金所畢業的人可能對財工的數學不是非常厲害，
: 但是對金融市場很敏銳，照樣可以賺大錢。數學只是基本功，
: 練到70分就夠用，剩下要靠對金融市場的敏銳度來作。
: 5.要選財工，還是誠懇建議，想清楚，不要糊哩糊塗就去唸，
: 念財工組但後來畢業就放棄財工的人大概有四五成，
: 反而是財金組後來作財工越作越有興趣的人更多。
: 因為前者太多是考進來才知道財工是學什麼，後者想清楚才去學的人，
: 反倒念的更有心得。興趣才是決定你能否出類拔萃的關鍵因素。
: 6.以目前業界生態來說，要念財工，台大財金和政大金融絕對是首選，
: 原因在於課程完整，師資完整，教授也夠多，
: 可以建立完備的金融相關知識來輔助僅有財工課程的不足。
: 而且人脈是相當重要的，目前這兩所的畢業生dominate國內新金領域的發展，
: 學長姐會是最大的優勢。
: 回應於2004/5/23
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.54.250
推 actuary:原po罵的是台大國企 沒有罵台大財金吧 216.248.122.115 07/10
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作者: pete3 (pete3) 看板: CFAiafeFSA
標題: Re: [心得] 前輩的心得(一)給想讀財工的考生一些ꬠ…
時間: Sat Jul 17 16:22:32 2004
我也認同這幾年就業的狀況的確是大者恆大。
這幾年還沒聽說有那幾家證券商的新金融商品業務在賺錢，幾乎都是靠權證
業務在撐，政府新開放的商品一個接一個被市場打入冷宮，就算有人脈可以
進來，如果市場作不起來，發展也會有限。
當然對沒有工作經驗的同學，如何先找到一份財工相關的工作是比較實際的
問題。如果是想去外商公司或者銀行，國外MBA或者FE可能比較有用，證券業
的話，國立大學財金所+老師在業界有名氣也不錯。
但文憑只是入場券，po這篇的目的是想說"人脈"雖然重要，但是FE的領域，
"實力"更重要，畢竟FE蠻硬的，會就是會，不會就是不會。業界是績效考量，
如果靠老師學長姐占到好位子，績效一直作不出來，就算沒被fire，也不大
可能薪水比較多，畢竟大多數的老闆是只看P&L的。
※ 引述《varian (vic)》之銘言：
: 3.指導教授重要在哪裡？
: (1)財工的就業市場非常窄，就是侷限在少數幾家金控公司和前幾名的大型券商，
: 其他金融機構幾乎沒有對於財工的需求。因此，這塊很小的就業市場通常是熟人來來去去，
: 業界主管挑人時會優先考慮知名教授的學生，而知名教授也常跟業界往來，
: 所以形成一個關係密切的圈子。
: (2)指導教授與業界往來密切，他會先瞭解業界和政府最近打算開放什麼商品，
: 他的學生可以先作這方面研究，進了業界剛好適用。
: 而不會研究一堆過時的玩意或者業界沒興趣或根本作不起來的市場。
: (3)因為財工大多是熟人，所以人脈很重要，有人脈，可以互通訊息，
: 瞭解最新發展，因此你在哪一所學校唸書就決定了你畢業後的基礎人脈。
: 人脈好，才知道哪家企業有前景，不會傻傻地待在爛公司等死。
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◆ From: 218.161.27.155
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作者: zzboy (..zzZZ) 看板: CFAiafeFSA
標題: Re: [心得] 前輩的心得(二)台大國企財工組v.s.政ꐠ…
時間: Sat Jul 24 23:39:10 2004
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: 看了上面的師資發現都是學經濟的只有兩個學財務...如果以下面這位仁兄的說法,
: 上面的師資夠格嗎?我也去查了一下上面有幾個人真的有在金融界有工作經驗????
: 如果真的要有市場敏感度了解市場反應那至少要工作十年以上!不知道政大哪位教授
: 有這摸久的財務工程經驗?如果一這麼高的標準大概來看全台灣大概沒有人可以教財工
: 可能要找索羅斯之類的人才可以教財工吧!!說話要憑真憑實據不,我雖然不是財工組也
: 不了解財工的內容但是我相信我眼睛看到的,我無意加入什麼無聊的論戰畢竟
: 事實勝於雄辯...以上!
: 下面是國企所財工組師資供各位參考:
能不能勝任財工師資，看的不是最終學位是不是財務或經濟
通常也不太能憑藉業界經驗長短來片面論斷。否則用這種邏輯，
Andrew Lo，Darrell Duffie，或 Yacine Ait-Sahalia
等對實務界深具影響力的宗匠，大概都得回家吃自己了。
國內老師用功的不多是事實，不過業界實際上也有檢討的空間
有多少家券商或銀行，拿著 VBA，Matlab 或 Delphi 這種對高速運算來說
根本不堪用的開發環境，湊合出一些就工程眼光來看，
根本還不脫實驗室玩具水準的東西，來湊合著拿來評價或避險
就三天兩頭在媒體上耀武揚威 ? (請勿對號入座，因為這樣胡搞的還不少家)
如果業界對財務計算的認知就停留在這種層次，
看不出那些徒具財務經濟學思考，卻不具備夠看的中階語言及演算法訓練
也沒有適格的物件導向觀念的師生們
有什麼需要戒慎恐懼的
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: : 台大國企財工組v.s.政大金融
: : 其實看看師資就知道到底哪間好了，國企所的專任教授能稱得上跟財工有關係只有三位吧，
: : 國內許多打著財工師資的教授實際上都是作財務數學和財務經濟的，
: : 標準的財工教授少之又少。
: : 大家可以翻翻學界大師對於財工的定義，就知道財工教授應該是懂金融，
: : 懂數學的人，他不是程式專家，不是數學專家，
: : 而是將金融，數學，程式完美結合的coordinator。
: : 厲害的財工教授上課時，是從市場為何需要該商品，
: : 商品如何設計才有人要買，設計概念怎麼轉成數學式，
: : 怎麼將數學轉成利用程式來算，算完價格後要賣給哪個市場客戶。
: : 管理長期資本管理顧問公司的諾貝爾獎得主才是標準財工專家
: : (雖然他們最後作錯預測大虧，但是他們操作的模式才能叫財工)。
: : 希望大家不要念了財務數學和財務經濟，還以為自己是念財工，
這點有問題，並不是念了財務數學或財務經濟學，但缺乏資工的訓練
就不夠格被視做財工，或無從在實務上做出貢獻
BGM 裡頭的 Brace 和 Musiela 都不是什麼coding好手
BNP Paribus 的 quant team 照樣深為倚賴他們的 modeling 能力
: : 經濟是利用數學培養經濟直覺，財工也是，而不是本末倒置，專學數學和程式，卻連金融直覺都喪失了。
這點深有同感
: : 不要盲目追逐他人的腳步。想成為頂尖的高手需要九十九分的努力(或許加上一分的天份)，
: : 但能夠支撐你付出九十九分努力的動力卻是「興趣」。
非常贊同
: : 此外，財工的市場飽和的很快，八,九年前畢業的碩士如果進新金融商品領域，
: : 持續作下來的人現在幾乎都已經是部門的主管或副主管，三,四年前畢業的碩士同樣進去，
: : 通常就卡在上面的年輕主管底下，他們再過十年也沒到退休年紀。
: : 當市場商品與交易量快速膨脹時，職務和好的位子卻不會以同樣比例大幅擴增，
: : 只會小幅穩定成長。但是學界培養的速度卻是「量產」，
: : 終究會走入財工畢業生找不到工作的困境。這也就是我提醒各位不要光看眼前美景，
台灣與美國應該情況類似，眼前就已經看不到什麼美景了吧
: : 看看三五年後的發展，因為你唸完碩士班再就業至少是兩三年後
: : (男生要當兵，時間更長達四五年後)，那時候的就業市場如何，不是任何人能夠保證的。
: : 還有一個重要的發展是台灣金融市場勢必進一步與香港，大陸，新加坡產生競合關係，
: : 過去不明顯，但是現在情況越來越明朗，不少國內的金融機構已經開始進軍香港，
: : 新加坡和大陸，指派人員考國外的交易員證照，以便承作或操作他國交易的也已經屢有所聞。
: : 兩.三年前，這是壓根不會發生的現象，現在幾乎前幾大券商都有這種計畫，
: : 就是派專人操作國外市場，把自己的餅坐大，如果死守台灣這一塊金融市場，
: : 不設法增加自己的市場規模，遲早變成孤島或被外商吃掉。
: : 這個情況繼續演變下去，會出現兩種趨勢:
: : (1)金融業人才需要跨國合作
: : (2)英文會成為台灣金融業決定性的主導語言。
: : 以不久前，台灣證交所打算與新加坡證交所展開合作計畫，
: : 碰到最大的問題竟是--證交所中，能以英文與新加坡人員溝通的不到10%，
: : 連最基本的接受英語報價與英語下單都有困難。更別提其他複雜的商務往來。
: : 同樣地，台灣許多新金融商品領域，作的已經是境外業務，
: : 同樣面臨到---看數字作，很多人的能力都可以作的有聲有色，
: : 但遇到要打國際電話詢價和報價，偌大部門只剩少數幾位有能力作溝通。
: : 這是財工人未來面臨最大的挑戰之二。
對，這一點真的是很不可思議，
: : 英語能力不好，就只能作純粹的內部參謀，沒辦法成為第一線的大將，
: : 即便能力非常優秀，揮灑的空間就只有台灣本島，一打電話出國談生意就吃癟。
: : 這也就是為什麼許多外商寧可需要英文好，程度中上的人才，而不想要程度頂尖但英文差的人。
: : 程度好，英文無法溝通就等於啞巴，外商不需要聰明的啞巴。
: : 程度稍微降一些，英文流利更好用，
: : 程度不太夠可以靠培訓讓他上手(業界需要的程度不會難到跟作研究一樣)，
: : 英文流利卻不是幾個月就能培養起來的。
: : 普遍來講，學財工的人英文好的比例真的非常低，
: : 加上目前有許多人去國外念財工碩士，這些人會成為各位的勁敵，
: : 碩士班學的東西其實相去不遠，非常類似，
: : 但是他們的英文能力會遠勝過國內學生，若不自己加強，各位在未來的就業市場會非常吃虧。
這一點是箴言，坦白說國內的碩士班的相關財工訓練
就個人接觸所及，與國外同類型碩士班畢業生相較
真的是有過之無不及。
但英文這一關，相形之下卻是專業上的一個鮮明的路障。
這一點對國內許多重數理輕語言的理工背景的金融業新鮮人來說
真的是需要突破
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