財工在台灣有沒有發展？

作者agge (Libretto)

看板CFAiafeFSA

標題財工在台灣有沒有發展？

時間Fri Jan 17 01:04:07 2003

雖然我一直朝財工的方向走但是我覺得目前財工在台灣的發展不夠成熟法律的限制太多也沒辦法使衍生性金融商品成熟台大政大開的所謂財工課程師資方面實在是不多台大財金所的老師專長是財工的更是蓼蓼可數至於老師的教學品質你上過課就會知道... 財金所財工組的課程規劃根本學不到什麼財工的精髓就要畢業了.... 一堆學數學的學生甚至於不知道財工是什麼就一窩蜂的跑去念結果搞的素質很差...... 老實說是自己的興趣朝著這方向走但是卻又對未來有點茫然.... (指在台灣) 如果要去美國的話 ms in FE的畢業生如版主之前文章所述在現在的景氣下也不會太好找工作走金融的語言更是重要... 所以阿這條路不好走阿～～純粹complain..... @@ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 140.112.242.245 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Lionfan (2003新年新希望~~) 看板: CFAiafeFSA 標題: Re: 財工在台灣有沒有發展？時間: Fri Jan 17 01:24:23 2003 ※ 引述《agge (Libretto)》之銘言： : 雖然我一直朝財工的方向走 : 但是我覺得目前財工在台灣的發展不夠成熟 : 法律的限制太多也沒辦法使衍生性金融商品成熟我以為財工要在大型的投資銀行或券商才有發展所以後來就不考慮台灣了 @@ : 台大政大開的所謂財工課程 : 師資方面實在是不多台大財金所的老師專長是財工的更是蓼蓼可數老實說我覺得現在還沒有所謂專長在財工的耶通常應該是專長在數學或財務經濟或CS 然後從事財工如果你指的是三個都很厲害的人才已經有這種人了嗎? 不已經有這種神了嗎... : 至於老師的教學品質你上過課就會知道... 你有上過哪幾門可以分享一下嗎? : 財金所財工組的課程規劃根本學不到什麼財工的精髓就要畢業了.... 所以不應該到MBA去念 : 一堆學數學的學生甚至於不知道財工是什麼就一窩蜂的跑去念 : 結果搞的素質很差...... : 老實說是自己的興趣朝著這方向走但是卻又對未來有點茫然.... (指在台灣) : 如果要去美國的話 ms in FE的畢業生如版主之前文章所述 : 在現在的景氣下也不會太好找工作走金融的語言更是重要... : 所以阿這條路不好走阿～～ : 純粹complain..... @@ complain阿~ @@ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.224.97.147 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: agge (Libretto) 看板: CFAiafeFSA 標題: Re: 財工在台灣有沒有發展？時間: Fri Jan 17 01:32:21 2003 ※ 引述《Lionfan (2003新年新希望~~)》之銘言： : ※ 引述《agge (Libretto)》之銘言： : : 法律的限制太多也沒辦法使衍生性金融商品成熟 : 我以為財工要在大型的投資銀行或券商才有發展所以後來就不考慮台灣了 @@ 沒錯 : : 師資方面實在是不多台大財金所的老師專長是財工的更是蓼蓼可數 : 老實說我覺得現在還沒有所謂專長在財工的耶 : 通常應該是專長在數學或財務經濟或CS 然後從事財工 : 如果你指的是三個都很厲害的人才已經有這種人了嗎? 不已經有這種神了嗎... 你說的沒錯是沒有真正專長是財工的老師不過數學強最重要... 財金所....well.... 國企所的師資還比較強咧... : : 至於老師的教學品質你上過課就會知道... : 你有上過哪幾門可以分享一下嗎? 財金系的老師就那些不多說啦 : : 財金所財工組的課程規劃根本學不到什麼財工的精髓就要畢業了.... : 所以不應該到MBA去念不如分享一下您的規劃？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 140.112.242.245 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Lionfan (2003新年新希望~~) 看板: CFAiafeFSA 標題: Re: 財工在台灣有沒有發展？時間: Fri Jan 17 01:39:38 2003 ※ 引述《agge (Libretto)》之銘言： : ※ 引述《Lionfan (2003新年新希望~~)》之銘言： : : 我以為財工要在大型的投資銀行或券商才有發展所以後來就不考慮台灣了 @@ : 沒錯 : : 老實說我覺得現在還沒有所謂專長在財工的耶 : : 通常應該是專長在數學或財務經濟或CS 然後從事財工 : : 如果你指的是三個都很厲害的人才已經有這種人了嗎? 不已經有這種神了嗎... : 你說的沒錯是沒有真正專長是財工的老師 : 不過數學強最重要... 財金所....well.... : 國企所的師資還比較強咧... 對阿中研院研究員看起來就炫可是我覺得課程規劃卻不如財金所吧管理那邊要上一堆課~ 國際XX : : 你有上過哪幾門可以分享一下嗎? : 財金系的老師就那些不多說啦是喔我這學期旁聽隨機過程老師試圖講清楚啦只是礙於時間有些部分著墨不多但我覺得對我這個數學不好的來說還蠻聽的下去 :p : : 所以不應該到MBA去念 : 不如分享一下您的規劃？想出國念phd 英文不好又沒錢沒程度 @@ 先到數學所待待 :p -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.224.97.147 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: arbitrageur (Cambridge不是好學校?!!) 看板: CFAiafeFSA 標題: Re: 財工在台灣有沒有發展？時間: Sat Jan 18 16:34:31 2003 我為什麼推薦想做財工，或是讀財工碩的人最好還是讀個MBA呢？(除非讀PhD) 首先一般講財工直接會想到的pricing & modeling，沒有博士就不必想了。就算券商找不到主攻財工的財博，也會找PhD in OR, Physics, or Applied Math 就算日常的財工工作有99%是財工碩能做的，人家還是寧可用博士。那財工碩能做什麼？答：普通MBA無力做，但是又用不到PhD的事。 ex. 幫公司用衍生性商品專案融資雖然後台完全是一群PhD在做的，可是和客戶談的時候，又沒辦法派普通MBA。 ex. 混種衍生性商品的交易員，比方說做異形選擇權的 ex. quantitative analyst，和一般研究員做類似的事，可是更數學。不過分析師紅不紅和他與客戶之間的關係如何直接相關，在正式的報告發表之前，都會和基金經理人談過數回，反覆修訂。即分析要做得好需要極強的業務能力。 ex. credit risk management 這是比較單純的財工工作，可是搞RM有經驗的人，都知道懂政治至少和懂數理一樣重要。 ex. 電腦系統的維護，coding等等。這需要很好的程式能力，不過要做這些工作有個條件喔，就是你被認為談事情的能力和MBA一樣好。 (coding除外) 單單財工碩，除非有顯著的工作經驗，否則代表的意義是：PDE沒PhD會玩，語文能力與基礎商業通才又沒MBA好，不知擺哪？這世上通常搞理工搞太深的人，寫文章或是講話不會太靈光，所以沒辦法派這種人談生意。文科則是很會講，可是數學符號、式子都看不懂。如果不讀PhD，想做財工實務，賣點應該文功至少有MBA談生意的本事，武力上比不上PhD，但至少PhD做出來的東西，結果看得懂，並且能夠向客戶解釋清楚，拿到生意。這是策略和定位的思考，所以要讀MBA+MSCF或是MBA+FTO或類似的學位。不讀MBA的話，路真的會窄很多，難走很多。想讀財工或是做財工的，既然都已經來到了這個版，當知千萬要出國才是。在這比台大政大、國企財金的師資、課程安排與出路如何真的是很無聊的事。事實上目前國內法令的不完備，讓國內這種環境訓練出來的人還有一線生機，一旦大幅開放，大老闆們當然是直接從香港、新加坡、華爾街挖角國外名校研究所畢業外加在外資投銀有數年以上經驗的人來做財工。到時國內這批人會是什麼樣的狀況，大家可以想像一下。以下是CMU最新的課程設計，大家可以參考看看 http://student-2k.gsia.cmu.edu/mscf/courseseq-new.html 不過就算國內有課名類似的課，內涵也不會相同；不然就是教的人本領不同，外加和金融中心的各大雇主的互動完全不同。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 140.112.243.239 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: murwhin (迷跌香) 看板: CFAiafeFSA 標題: Re: 財工在台灣有沒有發展？時間: Wed Jan 29 03:18:41 2003 在台灣有需求的產業人才沒有法律地位只會淪為殺價競爭的肉殂與沒有利用價值時宰殺的肥羊退休金精算人員考試被中華民國精算學會停考就是不當競爭所導致的結果會計師和分析師間雖也有這類問題但畢竟人家是師有一定的法律地位與權力保障精算人員什麼都不是現在保險法中才剛剛確立精算人員在保險業的地位若想要拓展到一般顧問業還有很長的路要走更何況財工人員而且悶心自問你願意花費你的青春和生命犧牲你的家庭準備考試只是為了作別人壓榨的工具嗎?? 沒有很多優秀人才努力透過發表文章和 seminar 互相討論, 良性競爭提昇這類專業人士的水準解決我們本土在台灣這塊土地上會發生的問題 -- 包括退休金等等別人願意付費給你工作嗎?? 這是成本和報酬率的問題真正會精算的人是會放棄精算和財工轉作 marketing 的畢竟扭轉法令和社會是耗費成本的而且這種人多半下場很慘是替別人爭福利 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 218.161.2.162 ※ 編輯: murwhin 來自: 218.161.2.162 (01/29 03:28) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: arbitrageur (小女孩也學大人樣) 看板: CFAiafeFSA 標題: Re: 財工在台灣有沒有發展？時間: Wed Feb 5 00:29:54 2003 唔...... 首先呢，即使是在目前的大環境下，初級精算人員的待遇和工作環境，還是比一般商科大學畢業生要好大學畢業加上過course 1，薪水鐵定在3萬以上。若是過course 1~3，薪水就破四萬了。(比較：會計師事務所只有30000，有會計師執照多1000)。薪水和法律規定之間並沒有直接的關係，因為若是法律規定精算人員為"師"，而且每家保險公司必有幾名(需求增加)，若是當精算人員能得到超額報酬，自然會吸引更多的人投入，於是又回到均衡。其次呢，不是每個人都要"花費青春和生命、犧牲家庭，準備考試"的。會發生這種慘狀，一言以敝之，就是因為沒有及早做準備與資訊不足。目前台大的系統，數統一般是在大三教，個總經在大二，財管是大二下/大三上。如果及早起步，在記憶猶新的大三下過個course 1, 2 易如反掌。之後過個course 3，然後工作個兩年~三年，應該就有ASA了。當然你得知道這個版上的好料，在第一次參加每一科考試之前就知道正確的準備方法 :P 那如果是一般的情形，即在工作之後才開始考試，那就慘爆了。在微積分已經忘光的時候考course 1；好不容易重新學習完微積分與機率時，經濟、財管又忘了，此時要準備course 2；經過數次革命好不容易完成 course 3, 4，course 5, 6卻兩次不過，因為不知道要死背列表，光理解還不夠，等到知道了，30歲了，記憶力已經不行了，甚至有小孩在旁邊哭鬧...... ASA最大的價值是：那是全球地位皆相同的一個認證，代表一個人有相當程度的機率、統計、保險和財務專業。而及早起步，取得ASA不過是千把個小時。同樣千把個小時，考個碩士還不見得夠，讀個碩士是絕對不夠的。可是國內最好的精算or風管碩士在業界受到認可的程度，顯然不如ASA。拿ASA，最主要的目的是在向全世界的雇主和客戶說明自己的聰明和專業，讓別人有個印象：精算考？那很難哪，考過的人一定很強。花一千多個小時，甚至只要能得到個珍貴的面談機會，就夠了。讀國內碩士的主要目的不也在此？即證明自己的優秀，值得栽培。至於到後來做的工作，是不是和精算完全無關，其實不太重要。國內的法令進步到什麼程度？嗯？再說吧...... 精算考試的妙處就在取得ASA的總體成本比國內碩士低，但效用更大，面對外國人時差更遠。以前CFA也有這種效果，不過增加太快了，所以就不行了。一千多個小時，年輕時的一千多個小時，要做什麼？會精算的人，更知道考精算的妙用:) ※ 引述《murwhin (迷跌香)》之銘言： : 在台灣 : 有需求的產業人才 : 沒有法律地位 : 只會淪為殺價競爭的肉殂與沒有利用價值時宰殺的肥羊 : 退休金精算人員考試被中華民國精算學會停考 : 就是不當競爭所導致的結果 : 會計師和分析師間雖也有這類問題 : 但畢竟人家是師 : 有一定的法律地位與權力保障 : 精算人員什麼都不是 : 現在保險法中才剛剛確立精算人員在保險業的地位 : 若想要拓展到一般顧問業 : 還有很長的路要走 : 更何況財工人員 : 而且悶心自問你願意花費你的青春和生命犧牲你的家庭準備考試 : 只是為了作別人壓榨的工具嗎?? : 沒有很多優秀人才努力透過發表文章和 seminar 互相討論, 良性競爭 : 提昇這類專業人士的水準 : 解決我們本土在台灣這塊土地上會發生的問題 -- 包括退休金等等 : 別人願意付費給你工作嗎?? : 這是成本和報酬率的問題真正會精算的人是會放棄精算和財工轉作 marketing 的 : 畢竟扭轉法令和社會是耗費成本的而且這種人多半下場很慘 : 是替別人爭福利 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 140.112.243.239

→ butterflies:板主教訓的是，我要去唸書了。推 61.59.53.205 02/05

→ murwhin:喜歡競爭是一件好事, 加油吧推 218.161.0.146 02/07

> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: murwhin (迷跌香) 看板: CFAiafeFSA 標題: Re: 財工在台灣有沒有發展？時間: Thu Feb 6 02:22:32 2003 ※ 引述《arbitrageur (小女孩也學大人樣)》之銘言： : 唔...... : 首先呢，即使是在目前的大環境下， : 初級精算人員的待遇和工作環境，還是比一般商科大學畢業生要好 : 大學畢業加上過course 1，薪水鐵定在3萬以上。 : 若是過course 1~3，薪水就破四萬了。(比較：會計師事務所只有30000， : 有會計師執照多1000)。 : 薪水和法律規定之間並沒有直接的關係，因為若是法律規定精算人員為"師"， : 而且每家保險公司必有幾名(需求增加)，若是當精算人員能得到超額報酬， : 自然會吸引更多的人投入，於是又回到均衡。這邊我想說的是 "師"的法律地位較強甚至可以自己開設事務所與會計師事務所一般替企業從事風險諮詢和顧問的工作目前精算人員似乎只能附身在會計師事務所無法獨立 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 218.161.0.146 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: murwhin (迷跌香) 看板: CFAiafeFSA 標題: Re: 財工在台灣有沒有發展？時間: Thu Feb 6 02:16:52 2003 ※ 引述《arbitrageur (小女孩也學大人樣)》之銘言： : 唔...... : 首先呢，即使是在目前的大環境下， : 初級精算人員的待遇和工作環境，還是比一般商科大學畢業生要好 : 大學畢業加上過course 1，薪水鐵定在3萬以上。 : 若是過course 1~3，薪水就破四萬了。(比較：會計師事務所只有30000， : 有會計師執照多1000)。 : 薪水和法律規定之間並沒有直接的關係，因為若是法律規定精算人員為"師"， : 而且每家保險公司必有幾名(需求增加)，若是當精算人員能得到超額報酬， : 自然會吸引更多的人投入，於是又回到均衡。 : 其次呢，不是每個人都要"花費青春和生命、犧牲家庭，準備考試"的。 : 會發生這種慘狀，一言以敝之，就是因為沒有及早做準備與資訊不足。 : 目前台大的系統，數統一般是在大三教，個總經在大二， : 財管是大二下/大三上。如果及早起步，在記憶猶新的大三下過個course 1, 2 : 易如反掌。之後過個course 3，然後工作個兩年~三年，應該就有ASA了。認同, 不過我的前提也是指工作後才"進一步"接觸精算資訊的人資訊的成本的確昂貴我個人的經驗是就算是國內科班出身也不見得充分掌握因為就連國內專業科班的老師也不是很清楚精算考試的狀況甚至不太鼓勵學生去考(我在想是根本連老師自己都考得很辛苦了, 哪裡還會鼓勵學生??) 至於法律的問題我曾經和台大法律系的朋友一起討論過這也許是一個問題的確不是絕對問題但是這個問題如果解決會加速相關準備資訊的散佈所以我說關鍵在國內法令的不完備 : 當然你得知道這個版上的好料，這是關鍵... : 在第一次參加每一科考試之前就知道正確的準備方法 :P : 那如果是一般的情形，即在工作之後才開始考試，那就慘爆了。 : 在微積分已經忘光的時候考course 1；好不容易重新學習完微積分與機率時， : 經濟、財管又忘了，此時要準備course 2；經過數次革命好不容易完成 : course 3, 4，course 5, 6卻兩次不過，因為不知道要死背列表，光理解還不夠， : 等到知道了，30歲了，記憶力已經不行了，甚至有小孩在旁邊哭鬧...... 哈哈我正是這種狀況... 我想不只是我很多在台灣的前輩更有這狀況今年 SOA 放榜 C5 第一次在台灣一次考試可以約有超過10人通過大部分通過的人大概都是熟悉網路精算資訊而且剛工作不到三年六年級中後段班的student 也就是尚未成婚, 在工作上還不需要承擔過多責任可以準時下班回家讀書的人反觀那些身為主管需承擔工作責任的人, 大多數又在此次考試中敗北將成為悲哀的一代 : ASA最大的價值是：那是全球地位皆相同的一個認證，代表一個人有相當程度的 : 機率、統計、保險和財務專業。而及早起步，取得ASA不過是千把個小時。 : 同樣千把個小時，考個碩士還不見得夠，讀個碩士是絕對不夠的。 : 可是國內最好的精算or風管碩士在業界受到認可的程度，顯然不如ASA。 : 拿ASA，最主要的目的是在向全世界的雇主和客戶說明自己的聰明和專業， : 讓別人有個印象：精算考？那很難哪，考過的人一定很強。 : 花一千多個小時，甚至只要能得到個珍貴的面談機會，就夠了。 : 讀國內碩士的主要目的不也在此？即證明自己的優秀，值得栽培。 : 至於到後來做的工作，是不是和精算完全無關，其實不太重要。恩..的確有時想想在國內讀精算碩士的初衷原本是想節省成本順便考下ASA 但畢業至今發現考試實在耗費過巨的成本雖然從當時網路尚未普及時就密切蒐集和累積所有精算相關的資訊但真的還不如借錢出國去讀書 : 國內的法令進步到什麼程度？嗯？再說吧...... : 精算考試的妙處就在取得ASA的總體成本比國內碩士低，但效用更大， : 面對外國人時差更遠。以前CFA也有這種效果，不過增加太快了，所以就不行了。 : 一千多個小時，年輕時的一千多個小時，要做什麼？呵呵我只能說太晚遇到你了 :) : 會精算的人，更知道考精算的妙用:) sure, you are right~~ ※ 編輯: murwhin 來自: 218.161.0.146 (02/06 02:25) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: murwhin (迷跌香) 看板: CFAiafeFSA 標題: Re: 財工在台灣有沒有發展？時間: Fri Feb 7 02:16:03 2003 ※ 引述《arbitrageur (小女孩也學大人樣)》之銘言： : 唔...... : 首先呢，即使是在目前的大環境下， : 初級精算人員的待遇和工作環境，還是比一般商科大學畢業生要好 : 大學畢業加上過course 1，薪水鐵定在3萬以上。 : 若是過course 1~3，薪水就破四萬了。(比較：會計師事務所只有30000， : 有會計師執照多1000)。 : 薪水和法律規定之間並沒有直接的關係，因為若是法律規定精算人員為"師"， : 而且每家保險公司必有幾名(需求增加)，若是當精算人員能得到超額報酬， : 自然會吸引更多的人投入，於是又回到均衡。今天我想到產險精算師這個例子順便聊一下因為過去法令沒有保障產險公司的精算人員導致國內產險公司的精算人員被壓榨的厲害而國內產險公司能不用精算人員就不用也樂於跟財政部申請張產物保險公司的執照反而是在做國外再保公司的銷售經紀人也導致國內產物保險這塊領域的品質經營長期惡質化始終不能滿足國內大型高科技企業或跨國產業的需求環環相扣也導致在台灣經營企業風險極高國際對台灣的產險費率開價甚高國際評等下降但在保險法修正保障精算人員在產物保險公司的地位後幾乎你只要是通過國內精算考試的正會員或副會員加一點實務經驗月薪大概七到八萬以上精算人員於是得到超額報酬但是由於精算領域的投入障礙高短短 3到 5年間不易有改變雖說會回到均衡但實在是需要一段時間而且這段時間你也可以充實自己再上一層樓我的感覺是這樣啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 218.161.0.146 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: murwhin (迷跌香) 看板: CFAiafeFSA 標題: Re: 財工在台灣有沒有發展？時間: Fri Feb 7 01:39:45 2003 你這樣一說的確人有時候也會忘記自己的好處都是看別人好的 :) 國內自產的精算人員還是有一些些好處的因為國內至少在官方體系大大小小的專業官員多半出自國內 local 的學術體系還有同一間公司內跨部門的人多半也可牽扯些關係所以辦事比較方便因為常常除了公事交集外私下多半也早已建立關係在公司政策或法令變更時較能掌握狀況所以還是有些優勢也就是如果你打算在國內讀研究所熟悉和及早建立產業的人脈關係是你的絕對優勢國外回來的考試往往是比較快在初階段或技術 (valuation) 體系的升遷比較快這是 local 的學術體系望塵莫及的 (不過我們正在拼死拼活改變這種狀況希望台灣考國際執照跟在美國考試一樣輕鬆這也算是我們的超額利潤吧 :p) local 學術體系的精算人員反而多在商品 (pricing) 體系佔有一席之地 ※ 引述《rath (幹我破會計系紀錄了)》之銘言： : ※ 引述《murwhin (迷跌香)》之銘言： : : 這邊我想說的是 "師"的法律地位較強甚至可以自己開設事務所 : : 與會計師事務所一般替企業從事風險諮詢和顧問的工作 : : 目前精算人員似乎只能附身在會計師事務所無法獨立 : 那，請問台灣目前的環境和國外環境差別大約幾年？ : 也就是，台灣還落後多少？ : 另，問一比較實際問題，留學回來的精算人員和國內自產的精算人員 : 在工作上有較大優勢？ : 感謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 218.161.0.146 ※ 編輯: murwhin 來自: 218.161.0.146 (02/07 02:27)