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先對逐段回文說聲抱歉,我自己並不喜歡這樣的回文方式, 只是因為我的能力不足以支撐完整的看法,所以得一段一段依附在文章之中XD~ ※ 引述《sealence ()》之銘言: : 觀大漢一書,以下為個人的想法 : 社,指土地之神,天下土地也;稷,指五穀之神,天下穀物也 : 古時將祭土地的地方、日子和祭禮都叫社 : 而君主為了祈求國事太平,五穀豐登 : 每年都要到郊外祭祀土地和五穀神,社稷後來就成了國家的象徵 : 由於社稷一詞出自祭祀,所以本質上更接近了國家、禮樂和律法(制度)的結合 老實說,對我而言,國家的概念很難跟禮樂、律法放在同一個基準上討論。 譬如,如果改動律法(或禮樂),國家仍會是個國家。 當然,「國家」的定義會隨著時代不停的改變。 但對一個長時間習慣現代國家定義的我(豹子也是嗎XD~)來說,禮樂跟律法實在不夠力 (人口、領土、政府、外交) : 三者失之其一,即有士人認為社稷不存 : 秦朝時統一六國,廢封土、諸侯制,並將皇室、朝廷分開 : 皇帝為國家最高統治者,為國家象徵,朝廷則掌管政權 : 因此就有了另一種思想,認為皇室同社稷,甚而重之 : 書中社稷指的是大漢國 : 大漢律則是社稷的基礎,由大漢律賦予天子、朝臣職權,國家依循制度而存在 : 而天子掌內廷,稱之皇權;三公掌外廷,稱之相權 : 皇權、相權的平衡才能讓制度不被肆意破壞、忽視 : 學術思想 : ↓ : 律法 : ↙ ↘ : 官制 國策 : ↓ ↓ : 稅法 吏治 官學 舉才 等等 : (舉凡 經濟、政治、軍事、文化、教育) : ※由於制度依據於學術思想,所以社稷定義依思想-今古經學的不同而有差異 看到這邊我有一些看法。 由文中可知,「大漢律」相當重要,甚至有點立憲國家中「憲法」的味道, 但是表中律法的又在學術思想之下,這表示律法會因學術思想而不同? 可是律法不是已經定好了嗎? (我在GOOGLE上找不太到大漢律的資料, 不清楚大漢律是類似「不成文憲法」還是有明確的條文, 不過不論是哪一種,我認為應該都會有廣泛的共識吧。) 那提倡其他的學術思想(不屬於大漢律主流的那一派)就是「毀壞社稷」? 另一方面,漢朝有四百年,一部律法不可能都不改變 那是誰有改變律法的「權力」呢? 譬如下文提到漢武帝上台之後一系列不同於文景的國策,應該也違反大漢律了吧 (假設文景時代有屬於文景的大漢律) 這樣算是毀壞社稷嗎? 還是大漢律裡面已經有定好如何修改的條款? 譬如說皇帝點頭就OK?或是內外庭都通過? 還是說用「實力」決定? 我想了想,我猜社稷很像「士人的主流思想」 同時,也會有某種程度的「可調性」 可以容忍一些不同的意見或制度,但是不能超過太多。 至於怎麼樣算超過,怎麼樣算太多,就由外部條件決定。 漢武帝的個性、能力與身份,讓他可以大幅度的改變律法(國策)不會有人唧唧歪歪。 但是某些人就不行(譬如李弘,就很多士人覺得他敗壞社稷) 不過主角有軍神外掛,所以他可以靠沙鍋大的拳頭作他想作的事。 但是萬一你沒有外掛開,也想不遵守「主流思想的大漢律」,就會死的很慘,譬如董卓。 董卓其實上台沒幹啥違律的事, 但是因為出身卑微,又是武人,所以他就不能掌握廟堂上的大權。 (我認為上面的句子是那時候士人的主流思想。) 因此他什麼都不用作,只要掌權就是敗壞社稷。 然後在士人的「努力」下,他不負眾望的倒行逆施XD~ 相對說來,如果今天外廷決議把古文也列入官學這種很嚴重的律法改變, 可能很多人因為利益被侵犯而大聲反對 但是打算這麼做的人有威望,是出身高貴的一流門閥 而且也跟主流士人討論過,做出的結論。 就不算敗壞社稷,只是改變國策。 (至少主流士人不這樣認為) 簡單的說,社稷就是主流士人的想法。 所以很自然的,社稷會相當符合主流士人的「利益」。 : 漢武帝時將權利回收,以內廷統三公九卿,皇權遂重於相權;皇權至上,臣事君以忠 : 當時受董仲舒的建議,罷黜百家、獨尊儒術,對於先秦儒家經典的典籍研究日盛 : 儒家經學地位上升,遂立為官學,由道統而法統乃至皇統 : 今文經學為官方豢養的學術,以君為本 : 君為重,社稷次之,民為輕 成為今文經學主要思想之一 : 由於有學問者方能致仕,而當時沒有印刷術,書籍昂貴、不易保存 : 因此漢時察舉選出的人才多為權貴、富紳子弟,或是家學淵博之輩 : 被察舉者便為察舉人的門生故吏,世代為官、互相引薦,漸而構成世家,門閥世族 : 長時間下來,朝堂士人多為世家子弟,為既得利益者,朝臣、世家多尊崇今文經學 : 今文經學主張以德治國,多提出符合漢皇帝統治利益的政策觀點 : 且尊崇 君權神授 為中心的讖緯及陰陽五行學說 : 政策為重禮輕法,重農抑商、鹽鐵官營,均輸平准 (控制運輸,調控物價) : 古文經學因未設立學官,只能在民間傳授,再加上環境歷練的不同 : 民為重,社稷次之,君為輕 成為武人、多數平民、少數士人的觀點 : 古文經學主張儒法兼融,德主刑輔,黃老之學為思想主流,依法治國 : 注重實學,好實事求是,希期效法古代制度 : 政策為隆禮重法,輕賦薄徭、農商並重、鹽鐵民營,唯才是舉,嚴刑竣罰 另一方面,大漢的討論區也有提到。 所謂的武人、士人、門閥、豪強、宦官、外戚等等身份不是「獨立」的 也就是說,很可能一個人有很多身份。 譬如「三明」就是武人也是士人。 如果只從小說中來看,我其實看不太到所謂的「武人觀點」 畢竟武人太多,他們受的教育也差很多 相比之下,大部分的士人都是同一種教育體系(包含上課內容)下的產物 所以想法比較容易相同。 而沒唸過書又沒力量的平民就更慘了... 不過在主流士人長期漠視下, 「蒼天已死、黃天當立」並不是很意外的事。 ------------------------------------------------------------------------------ 題外話。 我個人更喜歡用軍事、經濟等角度看問題, 或許是因為所學的關係,我對於一門極少量化的學問總是理解的不好 譬如說政治學XD~ 如果用土地,人口,農業生產力之類的觀點去看可以發現 不管什麼國策都無法「不死人」的解決東漢末年的問題 也的確,不同的國策還是應該有差異, 而且我們也不能說找不到「不死人」的方法去解決問題就不去解決 只是我還是很反感那些國策的描述, 一則從來不定量,二則很少前提假設, 描述半天我還是不知道效果怎樣、適不適用。 所導致的結果就是很多國策的使用與否根本是學術思想上的爭執, 而不是來「解決問題」。 更有甚者,這種描述方法很容易讓我們對問題認識不清 連問題都搞不清楚,那請問是要解決什麼..... 大漢裡我就很喜歡李弘的這句話 「各門各派的學術主張、治國之策我認為都有長短,但對北疆來說, 誰能解決北疆的穩定問題,解決數百萬人的吃飯問題, 誰的學術主張、治國之策就是好的,否則都是些閒扯無聊的東西。」 ------------------------------------------------------------------------------ 另一方面,我對所謂的「君、社稷、民」的對比也有一個小疑問 首先是定義,我本來就不太瞭解社稷是什麼, 民跟君比較具體一些,但細節還是有些問題。 但不論是照我的假設,所謂社稷是當代士人的主流看法 或是比較嚴謹的定義,國家、律法、禮樂的綜合 我都想不通。 撇開定義問題,在今文經學中,所謂的社稷沒有廢立皇帝的能力吧? 不是說君大於社稷嗎? 那用社稷為藉口廢立皇帝不是很矛盾嗎? 那怎麼學今文的門閥對「承制」還振振有詞? 這不是有些弔詭嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.70.207 ※ 編輯: juby27 來自: 140.113.70.207 (10/28 23:06)