※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: 我們來看一下今天李弘自己的說法，什麼是社稷?
: "當今世上，從天子，長公主到普通老百姓，
: 每個人心中都有一個社稷，每個人對社稷的理解都是不一樣的，
: 社稷可以是崇高的理想，可以是榮華富貴，也可以是一日兩餐，
: 甚至還可以理解為生存、活著。
: 正南(審配)心裡也有一個社稷，但我是摧毀這個社稷的罪魁禍首，
: 袁紹和他則是支撐這個社稷的柱石，為了他心中的這個社稷，
: 他可以摧毀一切東西，甚至自己的良心和骨氣。"
唔，(⊙o⊙a) 我好像還沒看到這…沒印象
可是我還是必須回文表達一下我的看法～＿～
: 善哉斯言!
: 李弘的社稷是百姓的幸福，天下太平，為此不惜代價也無妨的世界，
: 袁本初的社稷是士大夫集團統治的世界，
: 張角，張牛角，張純的社稷是顛覆舊有秩序，百姓出頭的世界，
: 蕭蕭公主的社稷是無關權力與鬥爭，能和心愛的人相濡以沫的世界，
: 大黑小黑的社稷是好好吃頓飯，有田可耕有家可歸的世界，
: 大家的社稷都不相同，正義也不同，
: 然而李弘有非勝不可的壓力，因為他的社稷其實包括了大黑的社稷，
: 蕭蕭的社稷，甚至也包括了張純的社稷在其中...
: 以天下為己任，這是李弘從一介武夫逐漸成長為大將軍，肩上所背負的悲願。
: 我們之前討論的社稷觀其實各有千秋，但是，
: 對李弘而言，社稷的根本正如同它的原始意義，是根基於大地之上，
: 是大地上的無數百姓的悲願，支撐著大將軍戰鬥到現在，
: 這正是大漢動人的地方...:)
雖然對於我們這些現代人來講這一切都有足夠的道理
不過，站在客觀的立場來看，我必須要講這樣的定義是有問題的
即便李弘在書中的言論已經有幾分這樣的思懷臆斷
社稷的原始定義已經很模糊了，所以之前才會討論那麼多
也許在春秋時會特別注重百姓想法，但在之後的朝代裡並不是這樣
社稷會不斷地被士人下不同的註解，基於古人之學，而不是真正基於百姓
關於各個人物的想法，基本的思考方向並沒有太大的問題
但我想不能直接用社稷二字論之，若社稷的定義真該是如此的話...
李弘大可直接以此來反駁北疆眾人：
我在北疆為了百姓而無法平叛、無法勤王，但我已經在穩固社稷了
徐榮呢？張燕呢？總會有人接受這樣的社稷定義吧？
可事實上是沒有
還是會有一大堆明明覺得百姓很重要的人跟著豹子活在矛盾的紛爭中掙扎
覺得百姓重要的人會覺得不可以為了社稷而不顧幾百萬人民的生死
可沒有人將照顧百姓與社稷聯繫在一起
他們一樣會請大將軍盡快入關中勤王，拯救社稷
割據是一個較顯易的例子，即便各方面表現得再完美、對百姓再好
一樣沒人會覺得他這樣的行為是維護社稷
就算是平頭百姓恐怕也不會這樣想
再看看黃巾軍吧
要套用上去就更不適合了，黃巾其實是寧可不要社稷的
這方面的言論常常出現在他們的口中：人都活不下去了，還要什麼社稷
可見得社稷並沒有被他們與這樣簡單且卑微的渴望串聯
蕭蕭公主的話，我想並沒有明確被這樣指出
她還是一直希望拯救天子、重振社稷的
所以她也會痛苦到不知如何是好，常會下不了決心去做各種各樣的事
吵著要大將軍快點南下、快點渡過黃河，早日匡扶社稷、恢復社稷
每每都必須北疆的官吏和大儒去解釋、去讓公主了解北疆的苦衷
知道若要勤王就會讓百姓成浮蚍，找不到活著的希望
要改制，要肅貪
她不會覺得這是因為百姓，而是為了社稷，為了爭取社稷的屹立
至於大黑、小黑，想必在這些人心中甚至對社稷不甚了了
社稷不會活在在底層廝活的百姓心裡，他們只會煩惱何時會有下一餐飯……
所以我想這些只能算作是理想與渴望，社稷在當時人眼中還是有一定的標準的
而且社稷總是那些有一定生活條件存在的人才會談起
並且也還要有一定的學識和閱歷才會真正接觸到這兩個字
李弘會有這樣的想法，我不知是作者要借機對社稷下個定義
還是只是單純紓發一下李弘的感慨，表達一下李弘個人對於社稷的理解
不過不管再怎麼說，作者都一直讓李弘極為真實地活在其中
所以李弘作為當時的人，基於李弘個人，有怎麼樣的想法都是正常的
或許，也可能只是我在鑽牛角尖而已
我會覺得李弘這樣的說法與定義，與大多數人的認知是不一樣的
他們不會覺得社稷可以用這麼現實的東西去闡述；社稷，就是社稷
可以被包含在理想渴望中，可以因為學術的不同理解而相異
卻不會根據每個人理想渴望的不同而不同，人們只能在社稷的大框架裡求索、希求夢想
這其實還蠻像吹氣球的
會有阻力不讓你撐大氣球，裡面的東西越多阻力就越大
硬吹的話，氣球不是變大就是爆掉
而在眾人的眼裡，這氣球雖然是同一個
但氣球是什麼做的卻未必每個人的說法都一樣
裡面要有什麼東西、要怎麼吹也是眾說紛紜
學識閱歷夠的人也許可以推知一二，知道哪些東西重要、能夠讓氣球穩定，所以該會存在
知道哪些東西是不可行的，會催化各種氣體的反應，讓它爆掉或吹不起來
至於那些目前沒有足夠力量弄進氣球的東西，就只能先放掉一些氣體後再弄進去
或是等人試著把氣球戳破，然後期待下一個吹起的氣球能夠讓其容身
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※ 編輯: sealence 來自: 219.71.199.20 (10/29 23:10)