Re: [閒聊] 大漢帝國風雲錄

[juby27 ()]

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我也希望我自己能讓不同觀念的人感受到我的「尊重」。
但讓我尊重的前提是可以「理解」。
很多行為的「是非對錯」很難評價，尤其是對我這種市井小民而言
但是背後的「邏輯」相對來說比較容易。只要「邏輯合理」，就可以理解。
我不認同古代士人對於「社稷」的想法，但在R大的解說之下，可以理解他們的想法。
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1.我得先承認我的無知，我的確對雜家一無所知。
  因此在思考時也太武斷了。
  另一方面，我想或許是我的文字描述力不足，所以有些地方可能沒有把思想表達清楚。
 （我得承認，我很不會駕馭文字）


2.在我的認知中，「道德」的確是儒家的「信仰」，或者可以說儒家的「真理」
  然後經過R大的解說，讓我知道有人這樣相信
  「世界上有個真理，既然叫真理，自然地什麼事情都可以靠真理解決」

  所以我開始懂，為什麼儒家連一些很實務的東西都要講道德，因為那是真理！
  所以可以適用任何事。
  這種想法在我看來很具有威力，也因此很恐怖。
  當然，我不認同，可是可以理解。


3.但是我並沒有質疑「法、道、墨為何不能像儒家文化融合其他思想做出改變」
  我只是懷疑那些學說的能力。懷疑就算給機會，也會有類似的情況。
  因為R大的說法的說服力滿強的。「找到真理，然後解決所有事情」。

  如果「法道墨」也有類似的看法（「找到一個可以解決任何事情的真理」）

  那我認為，他們有可能也會使用類似「社稷」這樣字眼。
  就像近代台灣曾經流行的「反攻大陸」或「愛台灣」一樣。



4.感謝A大的解說，我也很認同 「其他學派沒有足夠多的機會表現他們的能力」

  不過我有些看法：

 『 我們現在的軍事制度得配合我們現今的政治制度才得以實現
　　而這正是封建專制制度不能給予的。』

 「儒家的思想很符合當權者與士人階級的利益」這是我們都同意的。
 「某方面的制度進步需要整體制度也進步」這我也同意。

  但是我認為，很多時候，不是『整體制度進步所以某方面制度進步』

  什麼意思？

  政治制度就像是很多腳的身體，軍事、法律、經濟等等就像是腳。
  只有一隻腳走的太快當然會撲街
  但是想要前進，還是需要有一隻（一些）腳先行。

  這是相輔相成的。恰當的動腳與身體，可以走的更穩。

  當然不能只追求XX制度的進步而忽略政治制度
  但是不可否認的是，很多時候政治制度是被其他制度的進步拉著走
  飯都吃不飽了，都快被強盜殺了，還管什麼政治。

  封建的政治體系讓很多現在制度不能使用。
  也正因使用了這些現在制度，所以封建制度崩壞。

  我想表達的是，「如果可以穿越，那改變封建制度不是好的選擇」
  我會選擇讓腳先動，這樣比較自然（符合人性、利益）。

  譬如說新宋，就還滿不錯的。


5.再繞回一次，我同意A大的看法，因為儒家的特性，
  所以有我們今天看到的歷史結果。

  然後我們也都同意「儒家試圖用道德解決任何問題」的現象。

  主要的差異可能在，如果換一個學術思想會怎樣？

  這個問題太大，而且我對其他學術思想的瞭解顯然不夠。

  而且可能會牽扯到一些假想的問題。

  總之，我不是很有興趣XD～

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以下是關於物理的題外話XD～


: : 物理是一門實驗科學。
: : 任何理論都需要通過實驗的驗證。
:  你講得『相信有絕對』與愛因斯坦和哥本哈根學派爭論的東西是不同的
: 　你說的相信有絕對,是從r大這段話來的
: "這就是中國思想的問題所在，士人不會輕易接受多元決定或細節決定的概念，因此
:  他們會不斷思考，以尋求最終的、唯一的答案（世界觀），然後再從確定的答案，
:  衍生各種事務的處埋方法。 "
: 愛因斯坦與哥本哈根學派的爭執是古典的因果律與決定論
: 哥本哈根學派否定了因果律,哥本哈根派的思想是一種非因果律的決定論
: 古典派的愛因斯坦說"我知道因,我就知道果"
: 哥本哈根學派說"因果律放屁!你想知道果很簡單,測量就知道了 "

之所以用愛因斯坦是想說
「再怎麼偉大的人所創的理論還是需要經過邏輯與實驗的檢驗。」

用哥本哈根學派只是想強調「實驗（量測）的重要」


: 因果律是什麼? 簡單的說是有其果必有其因,而因果律不容許或然
: 決定論是什麼? 決定論認為所有狀態的產生完全被在它之前發生的狀態決定
: 也就是決定論認為想要了解未來的任何事務
: 只要你能給我支配這宇宙的定律與現在所有東西的初始狀態
: 我就能告訴你下一秒或下一年任何一個時刻時候,某樣東西的任何資訊的結果
: 要釐清的是決定論這種東西不涉及任何的自由意志
: 也就是決定論認為人的行動不是根據人的自由意志
: 而是根據支配宇宙的定律與初始狀態
: 而決定論這種東西在中國古代的哲學思想中是不存在的
: 中國的老祖宗們不可能會相信人的行動不是由人的意志決定
: 決定論是西方特有的思想產物

關於物理學進展所引發的思想問題，我本身也有些興趣，不過可能離題較遠了。

『因果律的決定論』、『絕對時間』等信念是古代西方科學家很多理論（假設）的根本。

然後相對論變革了時空概念、
量子力學、混沌理論等等分別由巨觀、微觀再次檢驗「因果律的決定論」
喔，宇稱不守恆也打破古典的對稱概念。


總之，物理的概念不斷更新。

被古典物理學家視為基礎的一些概念也不斷被打破。

讓我們很難相信，在短時間內會找到真理。

當然，前面那些可能跟東方的思想模式沒有任何關連
（這算哲學嗎？其實我對東西方的哲學都不太清楚）

舉這些只是想說，就物理而言，「找到真理很不容易」

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◆ From: 140.113.70.207
推 a1282:所以改革難阿,尤其想要大幅度改革制度通常的下場都是失敗
→ a1282:理想的辦法是是隨著時間慢慢做小變動,一次改一點點
→ a1282:但要小到什麼幅度又可以有效解決部分問題卻是極難拿捏
→ a1282:還有主政者在面對改革阻力時處理問題的態度與手頓也是影響
→ a1282:改革成功的要素之一
→ a1282:不過對於物理,我倒是認為真理遲早會被找出來,而且我們
→ a1282:越來越能用物理定律解釋宇宙,比方說早期的古典電磁學無法解
→ a1282:釋電子為何要繞原子核轉,但量子力學可以解決
→ a1282:隨著時間物理定律與觀念只會被修正的越來越貼近宇宙的真理
→ a1282:當然可能會很久