[問題]關於魔盜

[binarytree (二元樹)]

最近開始看魔盜這部

越看覺得越眼熟

風格跟魔法學徒   魔武士好像喔!!!

可是前者作者是藍晶  後者是血珊瑚

他們是同一個人嗎@@?


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◆ From: 163.20.254.230
推 goldtea:是同一個人～
推 ames:題外話 魔盜已經完結了。
推 vincealan:同一個人沒錯 你不覺得連廢話都一樣多嗎?XD
推 DUGONG:推廢話一樣多....
推 s123999015:這樣才有錢賺阿~~~XD
推 raiderho:還好。我不覺得是廢話多，而是西式語法（中文字
→ raiderho:美感表現在短句）和描寫的力道和厚度都不夠。
→ raiderho:文字讀來稀鬆無力並非大段廢話（雖然贅字不少）
→ raiderho:而是做了卻不夠徹底，只是交代而已。可惜了。
推 vincealan:這就要看讀者個人對何謂廢話的解釋了
→ vincealan:在我的觀點看來 作者往往可以在一些無關緊要
→ vincealan:劇情過場的地點 安排至少數千字的景物人情設定
→ vincealan:這些設定介紹 我就稱之為「廢話」...
推 DUGONG:推西式語法那段，看得出來他是想要寫那樣的方式，
→ DUGONG:不知道中文裡是不是叫白描，不過跟西方奇幻比起來
→ DUGONG:還不夠，可能要再更豪華一點...XD
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作者: yuyuiii (1111) 看板: CFantasy
標題: Re: [問題]關於魔盜 
時間: Thu Aug 11 21:50:11 2005

※ 引述《binarytree (二元樹)》之銘言：
: 最近開始看魔盜這部
: 越看覺得越眼熟
: 風格跟魔法學徒   魔武士好像喔!!!
: 可是前者作者是藍晶  後者是血珊瑚
: 他們是同一個人嗎@@?
是同一個人沒錯...
藍晶目前所出的作品都是"魔"字輩的....XD

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◆ From: 218.160.49.7

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作者: demintree (嘖....) 看板: CFantasy
標題: Re: [問題]關於魔盜 
時間: Thu Aug 11 22:27:49 2005

: 推 vincealan:同一個人沒錯 你不覺得連廢話都一樣多嗎?XD    210.192.199.197 08/11
: 推 DUGONG:推廢話一樣多....                                  61.63.41.138 08/11
: 推 s123999015:這樣才有錢賺阿~~~XD                         218.164.61.190 08/11
: 推 raiderho:還好。我不覺得是廢話多，而是西式語法（中文字  140.112.251.71 08/11
: → raiderho:美感表現在短句）和描寫的力道和厚度都不夠。    140.112.251.71 08/11
: → raiderho:文字讀來稀鬆無力並非大段廢話（雖然贅字不少）  140.112.251.71 08/11
: → raiderho:而是做了卻不夠徹底，只是交代而已。可惜了。    140.112.251.71 08/11
: 推 vincealan:這就要看讀者個人對何謂廢話的解釋了          210.192.199.197 08/11
: → vincealan:在我的觀點看來 作者往往可以在一些無關緊要   210.192.199.197 08/11
: → vincealan:劇情過場的地點 安排至少數千字的景物人情設定 210.192.199.197 08/11
: → vincealan:這些設定介紹 我就稱之為「廢話」...          210.192.199.197 08/11

事實上，他常常花了許多多餘的篇幅在描寫一個人有多偉大
或者說這個行為多麼的怎麼怎麼，對未來的影響有多深多深

為什麼說多餘呢，他可以用幾個字代過(因為這不重要)
或者他得更用心的寫這一段來造成他所想要的感動
，而不是洋洋灑灑的丟出許多形容詞，但卻無法感動別人

這只是乍看之下很像西式的寫法，但實際上不過就是個
充字數，加篇幅的行為

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◆ From: 140.113.92.106
推 vincealan:很多作者搞不懂小說是一種變相的說故事，喜歡
→ vincealan:玩弄多餘的設定....，至於玩文字，奈須きのこ
→ vincealan:的小說那才是讓讀者心服回味的玩文字方式...
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作者: cityking (立志成為人上人) 看板: CFantasy
標題: Re: [問題]關於魔盜 
時間: Thu Aug 11 23:55:29 2005

看到很多人討論魔盜一書的作者在文筆上是否是多餘的廢話連篇
，小弟提出一點看法！
藍晶，主要的代表作品無疑問的是魔法學徒一書，
而魔法學徒更無疑問的是廢話一堆，最後結局又無力的一本小說！
但在租書店中，借閱率卻是相當的高，甚至多次進入TOP10，
原因何在！答案很簡單，就是現在的人看書，重視的是單篇的趣味性和精彩性，
而非和以前金庸時期一樣，重文筆，劇情連慣性，引經據典型式的小說了！
是不能說是一種文化的脈動和文學能力的下降！
拿早期的小說來說，文中常常有詩和古文的出現，試問現在的讀者，
能看的懂並明白古文的有幾人，幾稀已！
所以小說重視文筆的時代，很遺憾的，我覺得已經過去了！
現在小說重視的是借閱率，能不能賺錢，在是出版社的重點！
而字數多作者能賺得錢就越多，如此而已！

以藍晶的小說來說，我其實都有收電子檔，但我只轉貼魔盜，
並不是因為他的文筆好，而是我欣賞他的一些觀念！
在這本書剛開始時，小領主瑞博的發跡，想法，成長，心態的轉變，
是我在這一本書中所注意的東西。而南港的建設，錢的觀念，這一些東西是我覺得的重點
也因此，我不得不承認，藍晶寫到後來，是真的有點無聊了！

不過上面講了一堆，我只是表明一點，就是，對作者要求文筆是不公平的，
沒有那種取向的優質讀者，作者寫出來不暢銷，到時候，還是會被出版社封殺，
那作者又何必虐待自己呢！
一點想法，說說分享！

--
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◆ From: 140.112.5.66
推 demintree:事實上他受歡迎不是因為他的那些多餘的描寫
→ demintree:少寫那個，只會讓他少賺幾本書的稿費
推 demintree:就像是很會拖戲的八點檔,受歡迎的不是因為他
→ demintree:拖戲，而是之前營造的情節夠吸引人
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作者: vincealan (文思艾倫) 看板: CFantasy
標題: Re: [問題]關於魔盜
時間: Fri Aug 12 01:02:47 2005

※ 引述《cityking (立志成為人上人)》之銘言：
: 看到很多人討論魔盜一書的作者在文筆上是否是多餘的廢話連篇
: ，小弟提出一點看法！
: 藍晶，主要的代表作品無疑問的是魔法學徒一書，
: 而魔法學徒更無疑問的是廢話一堆，最後結局又無力的一本小說！

其實開始廢話連篇是在學徒後期才嚴重化，也就是
紅的差不多了，這問題才越來越明顯，我記得當初
書寫到一半的時候，他在討論區告訴讀者他已經有
一個預定的大綱且寫作集數也規劃好了，結果後來
多出了預定大概三本左右。（原因除了有可能劇情
比當初規劃多了一些修正，我想廢話寫得太多不小
心超出作者預期是主因的可能性更高）

: 但在租書店中，借閱率卻是相當的高，甚至多次進入TOP10，

原因很簡單，這書前面寫的很不錯，劇情引人入勝
度頗高。

他假如敢在還沒紅之前，用學徒後期的寫法來寫學
徒前期劇情，現在的人氣怎樣我想還不一定。(笑)

: 原因何在！答案很簡單，就是現在的人看書，重視的是單篇的趣味性和精彩性，
: 而非和以前金庸時期一樣，重文筆，劇情連慣性，引經據典型式的小說了！
: 是不能說是一種文化的脈動和文學能力的下降！
: 拿早期的小說來說，文中常常有詩和古文的出現，試問現在的讀者，
: 能看的懂並明白古文的有幾人，幾稀已！
: 所以小說重視文筆的時代，很遺憾的，我覺得已經過去了！
: 現在小說重視的是借閱率，能不能賺錢，在是出版社的重點！
: 而字數多作者能賺得錢就越多，如此而已！
: 以藍晶的小說來說，我其實都有收電子檔，但我只轉貼魔盜，
: 並不是因為他的文筆好，而是我欣賞他的一些觀念！
: 在這本書剛開始時，小領主瑞博的發跡，想法，成長，心態的轉變，

我一直覺得魔盜設定很像學徒的翻版，『魔法學徒
的主角假如個性相反，會發生什麼事情，大致上就
是魔盜的劇情』，學徒主角的懦弱，在魔盜完全看
不見，讀者在學徒得不到的滿足，魔盜一一幫你實
現，主角依舊受人敬畏，人家稱呼主角時一樣只敢
用那長到不像話的稱謂（這招湊字數真的很棒），
女人不再欺凌主角，在魔盜，一堆女角跟花痴的等
級已經相差不遠。(下略一堆比較。)

以上是我很久以前看魔盜大概前十來集的「偏見」
，可能後來有改善，這我就不得而知了。

: 是我在這一本書中所注意的東西。而南港的建設，錢的觀念，這一些東西是我覺得的重點
: 也因此，我不得不承認，藍晶寫到後來，是真的有點無聊了！
: 不過上面講了一堆，我只是表明一點，就是，對作者要求文筆是不公平的，
: 沒有那種取向的優質讀者，作者寫出來不暢銷，到時候，還是會被出版社封殺，
: 那作者又何必虐待自己呢！
: 一點想法，說說分享！

這作者的小說劇情絕不是沒吸引力，相反的有一定
水準，文筆也有一定水平，就是無關劇情的廢話喜
歡拉裡拉渣說一堆湊頁數。

我必須說我對這作者還是很佩服的。

畢竟他是第一個寫出不是因為讓我覺得劇情不夠好
，也不是因為文筆太差，卻讓我放棄小說的作者。

目前這種強者我還尋找不到第二個。

藍晶，真的，很強。



--
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◆ From: 210.192.199.197
※ 編輯: vincealan       來自: 210.192.199.197      (08/12 01:07)
※ 編輯: vincealan       來自: 210.192.199.197      (08/12 01:08)
推 s123999015:推 不是因為劇情不夠好，也不是因為文筆太差ꄠ
推 pank:魔法學徒、魔武士大概2個星期出一本，真的很強
→ pank:他手上還有魔盜要寫呢...
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作者: chobit (五代) 看板: CFantasy
標題: Re: [問題]關於魔盜
時間: Fri Aug 12 01:38:10 2005

※ 引述《cityking (立志成為人上人)》之銘言：
: 看到很多人討論魔盜一書的作者在文筆上是否是多餘的廢話連篇
: ，小弟提出一點看法！
: 藍晶，主要的代表作品無疑問的是魔法學徒一書，
: 而魔法學徒更無疑問的是廢話一堆，最後結局又無力的一本小說！
: 但在租書店中，借閱率卻是相當的高，甚至多次進入TOP10，
: 原因何在！答案很簡單，就是現在的人看書，重視的是單篇的趣味性和精彩性，
: 而非和以前金庸時期一樣，重文筆，劇情連慣性，引經據典型式的小說了！
: 是不能說是一種文化的脈動和文學能力的下降！
你要說的是下降還是沒有下降?
: 拿早期的小說來說，文中常常有詩和古文的出現，試問現在的讀者，
: 能看的懂並明白古文的有幾人，幾稀已！
: 所以小說重視文筆的時代，很遺憾的，我覺得已經過去了！
所以說書裡面沒有詩和古文就代表文筆下降,是這樣嗎?
那寫白話文小說和寫西洋文學都是文筆不好囉
: 現在小說重視的是借閱率，能不能賺錢，在是出版社的重點！
: 而字數多作者能賺得錢就越多，如此而已！
: 以藍晶的小說來說，我其實都有收電子檔，但我只轉貼魔盜，
: 並不是因為他的文筆好，而是我欣賞他的一些觀念！
: 在這本書剛開始時，小領主瑞博的發跡，想法，成長，心態的轉變，
: 是我在這一本書中所注意的東西。而南港的建設，錢的觀念，這一些東西是我覺得的重點
: 也因此，我不得不承認，藍晶寫到後來，是真的有點無聊了！
藍晶的問題是兩本書的品質會互相影響..
他對那本書投入比較多精神,另一本書就拿廢話充數..
: 不過上面講了一堆，我只是表明一點，就是，對作者要求文筆是不公平的，
: 沒有那種取向的優質讀者，作者寫出來不暢銷，到時候，還是會被出版社封殺，
: 那作者又何必虐待自己呢！
: 一點想法，說說分享！
文筆爛是現在很多現在寫玄幻小說的人的問題..
把責任都推到讀者上會不會太誇張..

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◆ From: 59.104.123.8
※ 編輯: chobit          來自: 59.104.123.8         (08/12 01:42)

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作者: illumi (NazuO) 看板: CFantasy
標題: Re: [問題]關於魔盜 
時間: Fri Aug 12 01:26:08 2005

※ 引述《cityking (立志成為人上人)》之銘言：
: 看到很多人討論魔盜一書的作者在文筆上是否是多餘的廢話連篇
: ，小弟提出一點看法！
: 藍晶，主要的代表作品無疑問的是魔法學徒一書，
: 而魔法學徒更無疑問的是廢話一堆，最後結局又無力的一本小說！
: 但在租書店中，借閱率卻是相當的高，甚至多次進入TOP10，
: 原因何在！答案很簡單，就是現在的人看書，重視的是單篇的趣味性和精彩性，
: 而非和以前金庸時期一樣，重文筆，劇情連慣性，引經據典型式的小說了！
: 是不能說是一種文化的脈動和文學能力的下降！
: 拿早期的小說來說，文中常常有詩和古文的出現，試問現在的讀者，
: 能看的懂並明白古文的有幾人，幾稀已！
: 所以小說重視文筆的時代，很遺憾的，我覺得已經過去了！
不太可能，頂多只能說重視文字的等級下降了而已
而且不要高估以前的文筆啊，倪匡的文字功力也沒好到那
（雖然倪的武俠實在頗糟）老派武俠廢話多的，我個人覺得也不在少數啊
: 現在小說重視的是借閱率，能不能賺錢，在是出版社的重點！
: 而字數多作者能賺得錢就越多，如此而已！
唉，我真希望出版社能重視一下租書店以外的市場啊
像這類作品，我雖然會看，但實在買不下手
: 以藍晶的小說來說，我其實都有收電子檔，但我只轉貼魔盜，
: 並不是因為他的文筆好，而是我欣賞他的一些觀念！
: 在這本書剛開始時，小領主瑞博的發跡，想法，成長，心態的轉變，
: 是我在這一本書中所注意的東西。而南港的建設，錢的觀念，這一些東西是我覺得的重點
: 也因此，我不得不承認，藍晶寫到後來，是真的有點無聊了！
: 不過上面講了一堆，我只是表明一點，就是，對作者要求文筆是不公平的，
: 沒有那種取向的優質讀者，作者寫出來不暢銷，到時候，還是會被出版社封殺，
: 那作者又何必虐待自己呢！
: 一點想法，說說分享！
沒什麼公不公平，端看作者尋求的市場取向
讀者的要求也沒什麼強制性

上面寫得都是廢話，真正想寫的是下面的部分，
當初我也是滿喜歡魔法學徒的
可惜我最期待的設定被一掠而過===>恩萊科與費納希雅之戀
一個人的人格與人格相戀，記得在第十三集（這是我唯一有的藍晶作品），
恩萊科第一次對費納希雅產生性欲，對費納希雅的存在感到懷疑
而且當世人都認為他倆為一對戀人時，對恩萊科的影響應該也不小
加上費妮人格的存在並非無中所有，而是他母親留下的印象具現化

不過後面二十集就再也沒有讓我感興趣的部分了，只是循著習慣看完而已

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◆ From: 61.58.22.164

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作者: surot (修洛特) 看板: CFantasy
標題: Re: [問題]關於魔盜 
時間: Fri Aug 12 01:48:01 2005

※ 引述《chobit (五代)》之銘言：
: ※ 引述《cityking (立志成為人上人)》之銘言：
: : 看到很多人討論魔盜一書的作者在文筆上是否是多餘的廢話連篇
: : ，小弟提出一點看法！
: : 藍晶，主要的代表作品無疑問的是魔法學徒一書，
: : 而魔法學徒更無疑問的是廢話一堆，最後結局又無力的一本小說！
: : 但在租書店中，借閱率卻是相當的高，甚至多次進入TOP10，
: : 原因何在！答案很簡單，就是現在的人看書，重視的是單篇的趣味性和精彩性，
: : 而非和以前金庸時期一樣，重文筆，劇情連慣性，引經據典型式的小說了！
: : 是不能說是一種文化的脈動和文學能力的下降！
: 你要說的是下降還是沒有下降?
我個人覺得沒有下降，
只是重現武俠年代，
一堆地雷爛書的情況，
不過看得很不舒服就是了。
: : 拿早期的小說來說，文中常常有詩和古文的出現，試問現在的讀者，
: : 能看的懂並明白古文的有幾人，幾稀已！
: : 所以小說重視文筆的時代，很遺憾的，我覺得已經過去了！
: 所以說書裡面沒有詩和古文就代表文筆下降,是這樣嗎?
: 那寫白話文小說和寫西洋文學都是文筆不好囉
嗯，有點強詞奪理了，
我相信您明白原PO不是這個意思的？^^"
: : 現在小說重視的是借閱率，能不能賺錢，在是出版社的重點！
: : 而字數多作者能賺得錢就越多，如此而已！
: : 以藍晶的小說來說，我其實都有收電子檔，但我只轉貼魔盜，
: : 並不是因為他的文筆好，而是我欣賞他的一些觀念！
: : 在這本書剛開始時，小領主瑞博的發跡，想法，成長，心態的轉變，
: : 是我在這一本書中所注意的東西。而南港的建設，錢的觀念，這一些東西是我覺得的重點
: : 也因此，我不得不承認，藍晶寫到後來，是真的有點無聊了！
: 藍晶的問題是兩本書的品質會互相影響..
: 他對那本書投入比較多精神,另一本書就拿廢話充數..
這是第一次聽到耶，
不過他的書的確是時好時壞。
: : 不過上面講了一堆，我只是表明一點，就是，對作者要求文筆是不公平的，
: : 沒有那種取向的優質讀者，作者寫出來不暢銷，到時候，還是會被出版社封殺，
: : 那作者又何必虐待自己呢！
: : 一點想法，說說分享！
: 文筆爛是現在很多現在寫玄幻小說的人的問題..
: 把責任都推到讀者上會不會太誇張..
讀者與作者是互相影響的，
會演變成現在的情況，
都要負一半責任吧？

--
指天為名，拄地為身

           天上地下，唯我獨尊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.229.152.80

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作者: likeimai (翼心) 看板: CFantasy
標題: Re: [問題]關於魔盜 
時間: Fri Aug 12 01:57:25 2005


  老實說…我很喜歡魔盜耶！

  比魔法學徒要喜歡得多…

  大概是因為我喜歡暗黑娛樂系的小說吧！

  魔盜的贅語的確很多，可是這也是藍晶的特色，有時看一下那些話，
  猜一下故事的走向，也是看藍晶小說的樂趣之一。

  要說我比較不欣賞的一點就是，和男主角有關的女角太多囉！

  而且和魔法學徒的相似度很高…

  不過如果說瑞博是恩科萊的對照組，也許這也是作者的用意吧！

  相同個性的女角和不同個性男主角之間發生的事會有多大不同。

  聽說藍晶的魔法系列有：學徒、盜賊、武士和商人等。

  我是還蠻期待商人系列的，因為現在的玄幻小說很少寫商人的。

  是說，還沒看魔武士，不知道好不好看耶？

--
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◆ From: 218.163.175.231
推 Ostertag:魔武士我看到第一部第五集就沒往下看了...
→ Ostertag:我想依照你的喜好應該也不會喜歡看這本的...:P
→ Ostertag:另外故事中有商業題材的玄幻小說有很多...
→ Ostertag:但以商業題材為主,其他為輔的玄幻小說...
→ Ostertag:雖然也是有人寫,但目前為止都不太令人滿意...
→ Ostertag:說頻有一個故事叫[商賈人生]開頭寫的不錯...
→ Ostertag:但作者似乎沒有能力把他寫成長篇,到了中期以後
→ Ostertag:感覺有些雜亂...
→ Ostertag:想看商人題材的小說,我還是推薦高陽的紅頂商人,
→ Ostertag:雖然嚴格來說那算歷史小說,不是玄幻小說...:P
→ Ostertag:還記的五六年前,有個人想把基度山恩仇記用玄幻
→ Ostertag:小說的方式表現出來,雖然說他的文筆不算很差,但
→ Ostertag:由於側重的方向不同,而且托稿又很嚴重最後斷頭
→ Ostertag:所以我也不推薦你看...
→ Ostertag:對了,還有一個大富翁之異時代風雲,算是回到過去
→ Ostertag:類型的一個分支,作者中間中斷了快一年最近又重뜠
→ Ostertag:新開始出了,或許會比較符合你的需求...:P
→ Ostertag:http://www.cmfu.com/showbook.asp?Bl_id=4377
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作者: likeimai (翼心) 看板: CFantasy
標題: Re: [問題]關於魔盜 
時間: Fri Aug 12 02:15:22 2005

※ 引述《surot (修洛特)》之銘言：
: ※ 引述《chobit (五代)》之銘言：
: : 你要說的是下降還是沒有下降?
: 我個人覺得沒有下降，
: 只是重現武俠年代，
: 一堆地雷爛書的情況，
: 不過看得很不舒服就是了。

  個人覺得不是下降，只是文化習慣不同罷了！

  那個年代閱讀小說堪稱是最大的消遣之一，沒有電視、沒有電腦，在單純的環境下，
  當然比較看得下引經據典型，文筆較深的小說，比如金庸…

  可是在這個以速度為主的時代，在習慣了電視、電腦的快速，要靜下心閱讀那樣
  的小說，是有相當難度的。

  因此，現在的玄幻文學大部份都以輕淺娛樂為主，畢竟時代不同，寫法自然也會
  有所不同…

: : 所以說書裡面沒有詩和古文就代表文筆下降,是這樣嗎?
: : 那寫白話文小說和寫西洋文學都是文筆不好囉
: 嗯，有點強詞奪理了，
: 我相信您明白原PO不是這個意思的？^^"
: : 藍晶的問題是兩本書的品質會互相影響..
: : 他對那本書投入比較多精神,另一本書就拿廢話充數..
: 這是第一次聽到耶，
: 不過他的書的確是時好時壞。
: : 文筆爛是現在很多現在寫玄幻小說的人的問題..
: : 把責任都推到讀者上會不會太誇張..
: 讀者與作者是互相影響的，
: 會演變成現在的情況，
: 都要負一半責任吧？

  這點我同意…
  讀者有選擇作者的權力，如果真不喜歡作者的寫法，可以選擇不看。
  而作者有迎合讀者喜好的義務，畢竟讀者是作者的衣食父母…

  另外，有一點別忘了，現在的玄幻小說作家大部份都不是專職的作家，
  很多人一開始都是寫好玩的，在文筆上當然會不如從前。
  創意，才是重點吧！

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◆ From: 218.163.175.231
推 Ostertag:第一段的觀點不錯!
→ Ostertag:不過第二段的說法看起來有點怪...
→ Ostertag:比如說創意是重點沒錯,但只是重點之一!
→ Ostertag:今天有點晚了,明天若有時間用回文的跟大家討論~
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作者: chobit (五代) 看板: CFantasy
標題: Re: [問題]關於魔盜
時間: Fri Aug 12 04:18:08 2005

※ 引述《surot (修洛特)》之銘言：
: ※ 引述《chobit (五代)》之銘言：
: : 你要說的是下降還是沒有下降?
: 我個人覺得沒有下降，
: 只是重現武俠年代，
: 一堆地雷爛書的情況，
: 不過看得很不舒服就是了。
: : 所以說書裡面沒有詩和古文就代表文筆下降,是這樣嗎?
: : 那寫白話文小說和寫西洋文學都是文筆不好囉
: 嗯，有點強詞奪理了，
: 我相信您明白原PO不是這個意思的？^^"
我承認~~我要反應的是現在小說也沒有不注重文筆..
而且小說也不只CFantasy這塊..
: : 藍晶的問題是兩本書的品質會互相影響..
: : 他對那本書投入比較多精神,另一本書就拿廢話充數..
: 這是第一次聽到耶，
: 不過他的書的確是時好時壞。
嗯,這是我對他書時好時壞的解讀..
畢竟在只寫魔法學徒時,印象中沒出過這種問題,..
如果有其他種說法,也請surot兄提一下..
要不然我對藍晶寫書品質會突然直線掉落,想不到其他理由..

多提一下藍晶..
藍晶小說背景雖然是中古時代,但他會把超越時代該有的東西寫進去..
像魔法學徒裡最後那場戰爭是比較明顯有這種傾向..
魔盜對金錢的說法和魔武士裡面對船的制造方式看來也是有這傾向..
但我不確定藍晶寫的理論是不是正確的..

滿多小說會寫出明明看來一點都不怎樣的主角..
但他的對手都是白痴,來顯示主角很高明..
這種小說還滿糟糕的..

藍晶小說裡的主角比起他的對手看來也是高明很多..
不過不會令人有這種感覺,這也是他厲害的地方..

: : 文筆爛是現在很多現在寫玄幻小說的人的問題..
: : 把責任都推到讀者上會不會太誇張..
: 讀者與作者是互相影響的，
: 會演變成現在的情況，
: 都要負一半責任吧？

循環應該是這樣的:
有爛書上了人氣榜=>出版社拿來出書大賣=>其他人看到後,發現這樣就可以出書賺錢
,也跳下來寫爛書=>出版社又拿來出書

作者不知進取,看小說的人閱讀能力也不會進步..
以前雖然寫小說的人,很多文筆也是不好,但看起來有在努力求進步..
整個環境看起來比現在好多了..

以前逛FHN看到的一句令我印象深刻的話:人生而有涯,而書海無涯
現在看起來玄幻小說就無涯了..
演變成現在這情形,真是糟透了..

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那句話是hidaka姊說的,請大家多支持《渾沌異聞》..\^^/

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◆ From: 59.104.123.8
※ 編輯: chobit          來自: 59.104.148.92        (08/12 12:03)

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作者: raiderho (冷顏冷雨) 看板: CFantasy
標題: Re: [問題]關於魔盜
時間: Fri Aug 12 06:29:47 2005

※ 引述《chobit (五代)》之銘言：
: ※ 引述《surot (修洛特)》之銘言：
: : 我個人覺得沒有下降，
: : 只是重現武俠年代，
: : 一堆地雷爛書的情況，
: : 不過看得很不舒服就是了。
: : 嗯，有點強詞奪理了，
: : 我相信您明白原PO不是這個意思的？^^"
: 我承認~~我要反應的是現在小說也沒有不注重文筆..
: 而且小說也不只CFantasy這塊..
: : 這是第一次聽到耶，
: : 不過他的書的確是時好時壞。
: 嗯,這是我對他書時好時壞的解讀..
: 畢竟在只寫魔法學徒時,印象中沒出過這種問題,..
: 如果有其他種說法,也請surot兄提一下..
: 要不然我對藍晶寫書品質會突然直線掉落,想不到其他理由..
轉貼自小弟前文，給你一個其他說法：
曾聽說前作《魔法學徒》在逃出萊丁前的手筆多出自另一個女藍晶（其口中的米琳
達），兩人常分配寫作，又以女生為主。後來女生不知為何不寫了。以前後故事敘
述水平（例如前期描述宴會時人物各有臉面，各線錯落有致，後期單調；只能作為
過場劇情交代用）和後期用字「顯然」重複性過高來看（前期也有幾章文字會冒出
一堆「顯然」），這個傳聞也有一定真實性。畢竟慣用字頻率不會因為出書速度而
有太巨幅的變化。

另外我補敘先前推文提到的「長句型」，指的是藍晶白描的技巧單調，他的一千零
一招就是堆疊形容詞。若以英文寫作，可藉由鋪置形容詞或子句以求表達的更精準，
但中文不適合，長句會讓力道減半，欲維持力道得做拆混的功夫。說到此，請注意
學徒前期卻少有這個毛病（偶爾幾章一堆「顯然」的連敘述都顯冗長了）。這些沒
有力道的形容詞是可以視為贅字，甚至整段都是廢話，但敝人意見是：這些字句可
以不做意象的終點，積極一點，可作為起點。藍晶「可能」有這個意圖，但囿於連
載小說的限制（如前後描寫到同一意義區塊時，難以能承繼並對映）或本身才氣，
常常只蜻蜓點水一下就沒了。我常常看到藍晶在閒筆中意圖表達個人看法，精神一
振，抱著期待的心理準備閱讀。只見藍晶也準備好議論的架勢，起個頭了，突然，
這位老兄就不說話了，沒作更多引申，把幾個光禿禿的基架晾在那兒，故事很無奈
地進入下一段。

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關於中英文兩種語言特質，我曾在他處看到一種簡略的說法，但可以作為引申觀點
（如翻譯轉換的探討，如厲害的作家是怎麼選考字辭）的起點，貼於此處作為參考：
發信人: Rousseau (Jacques), 信區: SF
發信站: BBS 水木清華站 (Fri Mar 26 23:54:08 2004), 轉信
漢語的特點是用簡潔的句子塑造一個審美空間﹐這個空間你越體驗越得其妙處﹔但
是要細究他的表達﹐想從裡面找出對於事物一個比較精確的﹐科學意義上清楚的意
思﹐就很困難﹔某種程度上英語與它恰好相反﹐限定詞多﹐從句多﹐這些特點讓英
語句子能非常細致地闡述一個事物﹐並且這個闡述的邏輯性往往非常明顯的體現在
各個關聯詞語上﹐可以對一個句子記性邏輯學意義上的分析。簡單點說﹐漢語更適
合微言大義﹐適合詩歌﹐適合禪宗的點化之談﹔而相比而言英語更適合哲學﹐適合
邏輯學﹐適合律師辯論。

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藍晶的弱項（以及華人中文圈普遍的弱項）正是日本作家的強項，日本是慣於自我
探索的民族，他們可以在許多尖銳對立的概念間探索異同orz （這樣比喻吧：刀鋒
和劍韌劃破皮膚，我只會覺得痛，都是痛嘛，一堆日本作品卻可以告訴你，喔，這
是不同的。而《空之境界》這種級數的作品不但告訴你這兩種痛有什麼細緻的差異，
而這細緻的差異更可以反應結構的本質。每每看到這種論辯文字，我會被挑起興致
提出意見，但接著作者就把你的想法說出來然後同化或擊潰，串成更雄壯的組織，
過一陣子，我發現組織可能有缺口，然而那是作者在下一段劇情指點給我看的，這
種缺口會形成通道，作者藉這個通道帶領讀者爬得更高。劇情只是通道上的壁畫。）
這樣寫好不好？當作者有真實才學就很好。因為小說可以在幾個核心的概念中進行
劇情上的演變，劇情依附在概念結構呈現的表像。事實上科幻奇幻玄幻小說最有這
種「探索想法」的優勢。

我以為，許多還不錯的作家能組織很有趣的劇情，相對於說故事技巧，內涵卻很薄
弱，所以劇情可以無限制的生發，卻少了筋骨。此等秀在皮肉的作品最多只是三流
作品。

西方小說（尤其近代小說意義的發源地歐洲）雖然對自我探索哲思辨談的成份不若
日本顯著，然而在很大的廣度上做過實驗和發揮。讀他們的科幻才發現中文科幻中
最好的作品，思考意象（這是科幻小說最重要的評價依據）還不如四十年前的西方
名作。又比如說，小弟掉為珍寶的概念的確很有發展性，只是他們早在幾十年前走
很遠了，早就搞過很多新的類別了；奇幻類別方面，頂尖的史詩作品龐大細膩到讓
稍微次一等的像學步之作。因為現代人閱讀需要，他們已逐漸捨棄龐大的故事，在
十五萬字以內就可以組織很有光彩的故事，也能充分發揮核心創意或意圖。（現代
小說作品要能被擺上檯面，高超的敘事技巧只是必備條件，遠遠不算充分條件。）
他們也會挑戰類型傳統，但是在很深的根源中做實驗，所以這些原先背離之舉最後
反而豐厚了類型傳統。背離不只是背離的終點，而是另一個面象的起點；再說歐洲
小說，我目前只接觸翻譯過來的小說，不易歸類在某個類型下，然而這些小說的多
變探索也讓我咋舌。要知道，類型之所以成為類型是實踐上的經驗結論，這些類型
的傾向是很好闡述作者想法和設計的手段，如在奇幻設定中，平庸作家的設定只是
為了設定，其龐大體系可能只是笨拙的模倣，而優秀作家會充分突顯種個設定的優
勢，創造現實中不曾出現的地理、種族或魔法體系，他不必做到概念引導大劇情的
地步，只要偶爾穿插著對這些設定「何以如此」的言說就很有趣了。然而，我看的
歐洲小說可以完全不需要類型面（或只需要一點自由度）的經驗優勢，他們在現實
法則下就可以進行小說的實驗，這種精神就很可佩了，何況成果也很豐富深厚。

順道提一個觀點，某些小說戛然而止，當一時看不出這樣做的好處時，若能檢視背
後的概念，可以看概念是否發展有形。（因為這樣作往往不是讓結構勻稱，會突出
一點，作有方向感的結束。）

: 多提一下藍晶..
: 藍晶小說背景雖然是中古時代,但他會把超越時代該有的東西寫進去..
: 像魔法學徒裡最後那場戰爭是比較明顯有這種傾向..
: 魔盜對金錢的說法和魔武士裡面對船的制造方式看來也是有這傾向..
: 但我不確定藍晶寫的理論是不是正確的..
: 滿多小說會寫出明明看來一點都不怎樣的主角..
: 但他的對手都是白痴,來顯示主角很高明..
: 這種小說還滿糟糕的..
: 藍晶小說裡的主角比起他的對手看來也是高明很多..
: 不過不會令人有這種感覺,這也是他厲害的地方..
從魔盜的故事中，藍晶零散地穿插他的商業觀，做的不錯，但他可以做的更好。一
來，藍晶目前的強項是現象的刻劃，但他刻劃這些現象的手法實在單調，不是主角
智力超群就是主角碰到智力超群的哲人，一個上引號後，藍晶附身其上開始說話。
一兩頁過後，讀者等到了下引號。何況每個演講者的口氣都一模一樣。這怎麼說都
是很粗糙的，讀者看到無力以後就覺得這只是絮叨了；二來，若把這些言論分散地
有層次些（當然，若欲展現層次，概念本身高度要夠，不是一階到頂，也得花更多
心力去安排通道），能更加有效地在劇情中連結因果關係，而不只是讓我們看到：
主角很聰明，所以在他的治理下郡地會更繁榮。我想看到是怎麼繁榮的？（不是只
有空泛的：商機很多，這個城市很有活力。）一道政策是怎麼造成影響的？魔盜前
半段（南港篇和京城篇）就有鋪路了，不過後半段的出使篇就完全撇開前半段，雖
然側重點不同，但我的感覺是他做的不徹底，前後沒有照應到。最後，我想提一點：
錯落地佈置觀點是可以控制劇情步調的，以魔盜為例，前期的步調縱然不說全然緊
湊，卻也不會有太多閒置時間，而中後段的過場顯得步調太緩，最後收線又太匆促。
雖然中期以後可能沒機會穿插商業觀點，但可以探討魔法體系。比如說，藍晶可以
在中期就逐步透露異界的資訊，以現今的版本來說，異界資訊出現的有些遲了，出
現以後劇情也快結束，我感覺原先世界的魔法體系都遜掉了，一而再的把異界魔法
丟給「共鳴」，看不到層次的進步，我覺得可惜了。

我承認要做得好一點就要花鉅量時間（每線性爬高一級就要花上非線性的心力），
或許在目前的環境下不應太過苛求。


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◆ From: 140.112.251.71
※ 編輯: raiderho        來自: 140.112.251.71       (08/12 06:39)
推 DUGONG:借轉可以嗎??
推 raiderho:請轉
推 Ostertag:辛苦了,這篇一定要推的!
推 cylin67:厲害
推 KunioFAN:不過我比較欣賞他的創意跟某些構想
推 sxkyz:很詳細的分析,佩服
推 chobit:太佩服了..
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作者: cylin67 (風速神偷) 看板: CFantasy
標題: Re: [問題]關於魔盜 
時間: Fri Aug 12 14:17:41 2005

※ 引述《raiderho (冷顏冷雨)》之銘言：


      聞君一席話，勝讀十年書
      佩服佩服
      我也想把這篇整理整齊以後收集在自己網誌裡面可以嗎？
      當然，我會加上作者和出處的.....^_^a

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◆ From: 218.168.194.43
推 raiderho:感謝引用。
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作者: PhobeCates (雲泥) 看板: CFantasy
標題: Re: [問題]關於魔盜 
時間: Fri Aug 12 14:30:38 2005



不管站在編輯還是讀者的立場，
對於藍晶的小說，其實還是有一定的可讀性，
起碼在劇情氛圍的鋪陳下，每每給我很高的想像程度跟畫面感，
這是目前很多幻武很少達到的程度。

但是對於他所謂西式的語句用詞，到達一定的累贅程度時，
就會非常的受不了，可能多到干擾了閱讀節奏，
現在甚至養成會自動跳過自行刪除的習慣了。

他是寫來賺錢的，不是寫來成就文名的。
但是期盼他能更進一步跳離開這些毛病，這樣才可長可久，
而不會連編輯都想放棄。


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◆ From: 61.224.40.193

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作者: holan40 (littleboy) 看板: CFantasy
標題: Re: [問題]關於魔盜 
時間: Sat Aug 20 16:25:30 2005

※ 引述《PhobeCates (雲泥)》之銘言：
: 不管站在編輯還是讀者的立場，
: 對於藍晶的小說，其實還是有一定的可讀性，
: 起碼在劇情氛圍的鋪陳下，每每給我很高的想像程度跟畫面感，
: 這是目前很多幻武很少達到的程度。
: 但是對於他所謂西式的語句用詞，到達一定的累贅程度時，
: 就會非常的受不了，可能多到干擾了閱讀節奏，
: 現在甚至養成會自動跳過自行刪除的習慣了。
: 他是寫來賺錢的，不是寫來成就文名的。
: 但是期盼他能更進一步跳離開這些毛病，這樣才可長可久，
: 而不會連編輯都想放棄。
  很多人好像都不喜歡魔盜感覺他廢話太多...
  但我就是喜歡他這種仿西歐風格...
  比起現在很多著名小說好多了
  講一段話就放出一推威力超強超華麗的魔法
  而不是告自己研究跟領悟而只是體內有某種OOXX能力
  主角明明很白痴但文章內卻說他很厲害
  至少魔盜他的計謀真的乍看起來會讓人覺得很有道理
  或許他的廢話很多但沒他的廢話舖乘感覺就不像西歐的魔法體系
  難道你們還沒看膩一推強人體內有莫名的能力
  隨便就可以放出魔法禁咒的那種小說嗎...
  至少在我感覺現今的玄幻小說文筆能比的上魔盜的不多
  個人覺得魔盜比魔法學徒好看很多..可能是主角對我的感覺而言吧
  個人一些偏見...

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◆ From: 218.162.174.28
推 KunioFAN:我覺得魔盜最棒的是一些構想,像預言師去當鍊金
→ KunioFAN:術士,這個構想就很棒啊~
推 raiderho:其實這和回到過去的平行小說的創意沒啥兩樣
→ raiderho:我還比較期待有人能以預知的工夫寫追一個原先不
→ raiderho:可能追到的女生展開連環行動，殺掉情敵什麼的..
→ raiderho:不會抱太多期待看，看來又輕鬆。比易獻拙或者目
→ raiderho:光短淺的賺錢行動有趣多了（不小心借題發揮啦）