推 windwolf:主角是記者啊，台灣的記者哪個不嗜血 ....... 59.105.106.119 09/09
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作者: surot (修洛特) 看板: CFantasy
標題: Re: 剛剛找執法者來看
時間: Fri Sep 9 20:32:29 2005
※ 引述《vincealan (文思艾倫)》之銘言：
: 未出書前看過，現在是出書後第一次看...
: -
: 感覺怪怪的，主角不是很神嗎？
: 怎麼每次怪物開始屠殺，他都要發呆個幾分鐘，
: 然後怪物殺掉幾十個人之後，才出來說：「這樣下去不行。」
: 接著耍帥秒殺掉怪物...
: 有人可以告訴我，怪物在主角面前屠殺的那幾分鐘主角在幹嘛嗎？
: 發呆？不是吧...
想著怎麼把他寫成八卦新聞，
拿攝影機偷拍怪物躲在副駕駛座偷笑的畫面。
--
指天為名，拄地為身
天上地下，唯我獨尊
--
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◆ From: 61.229.145.185
推 vincealan:這故事笑點還不錯 就是作者寫作時 空間與時間210.192.199.197 09/09
→ vincealan:的掌握有些問題...我想還可以再進步...210.192.199.197 09/09
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作者: vincealan (文思艾倫) 看板: CFantasy
標題: Re: 剛剛找執法者來看
時間: Fri Sep 9 22:43:31 2005
※ 引述《surot (修洛特)》之銘言：
: ※ 引述《vincealan (文思艾倫)》之銘言：
: : 未出書前看過，現在是出書後第一次看...
: : -
: : 感覺怪怪的，主角不是很神嗎？
: : 怎麼每次怪物開始屠殺，他都要發呆個幾分鐘，
: : 然後怪物殺掉幾十個人之後，才出來說：「這樣下去不行。」
: : 接著耍帥秒殺掉怪物...
: : 有人可以告訴我，怪物在主角面前屠殺的那幾分鐘主角在幹嘛嗎？
: : 發呆？不是吧...
: 想著怎麼把他寫成八卦新聞，
: 拿攝影機偷拍怪物躲在副駕駛座偷笑的畫面。
可能是一下子忘記自己的設定是啥
要過五分鐘才會英雄模式讀取完畢
「喔～對了，我好像是被設定成HERO勒？GO～GO～GO～ 妖怪受死吧！」
-
其實沒必要挪出時間讓妖怪發威，才能顯現主角的強吧？
看這故事的人應該都已經接受主角無敵的設定了......
--
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◆ From: 210.192.199.197
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作者: vincealan (文思艾倫) 看板: CFantasy
標題: Re: 剛剛找執法者來看
時間: Sat Sep 10 00:27:28 2005
※ 引述《vincealan (文思艾倫)》之銘言：
: ※ 引述《surot (修洛特)》之銘言：
: : 想著怎麼把他寫成八卦新聞，
: : 拿攝影機偷拍怪物躲在副駕駛座偷笑的畫面。
: 可能是一下子忘記自己的設定是啥
: 要過五分鐘才會英雄模式讀取完畢
: 「喔～對了，我好像是被設定成HERO勒？GO～GO～GO～ 妖怪受死吧！」
: -
: 其實沒必要挪出時間讓妖怪發威，才能顯現主角的強吧？
: 看這故事的人應該都已經接受主角無敵的設定了......
=
一一一旅的的探測儀器一直都是開著的，不過一直都沒有偵測到遠方山區那隻一直潛伏不
動的妖怪，阿達在飛離青年活動中心時也想過要順便幹掉那隻看起來等級不低的妖怪，但
是剛剛在一舉殺光了來犯的妖怪後遠方那隻妖怪居然就躲起來了。
懂得躲藏的妖怪，好傢伙，凌空在五百公尺高空的阿達無奈的看著遠方的山區，如果妖怪
等級高到某個程度以上，除非阿達進入山區搜索，否則要找出這隻妖怪，真的有一點難度
。
算了，阿達先是抬頭看了一下天上銀色的月亮，又低頭看了一下手錶，已經快八點了，該
回家了，要不然如果老媽一生氣怕是又會拿出什麼奇怪的符水要自己吞下去。
對著夜空認清方向，阿達鼓動全身靈氣，似緩實快的往高雄方向飛去。
=
這伏筆很怪
因為怕老媽念
所以留下一隻妖怪不殺？
要幫接下來的劇情鋪陳也不是用這種爛理由的吧 Orz
--
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◆ From: 210.192.199.197
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作者: Ostertag (看著落葉飄下) 看板: CFantasy
標題: Re: 剛剛找執法者來看
時間: Sat Sep 10 00:50:32 2005
※ 引述《vincealan (文思艾倫)》之銘言：
: 這伏筆很怪
: 因為怕老媽念
: 所以留下一隻妖怪不殺？
: 要幫接下來的劇情鋪陳也不是用這種爛理由的吧 Orz
這其實不太算是伏筆,
那隻妖怪之前就出現過了,
而且馬上緊接著章節我記的就是那隻妖怪的內心戲,
雖然補敘夾雜著插敘的手法,
但不是那種隨便亂埋,又埋很深最後要忘了挖出來的那種伏筆,(這一句是在形容老黃..:p )
但最重要的是,
這世界上有很多種人,
其中有一種人是會遇難而上,
不達目的誓不甘休,
但還有一種人就是做事情很隨性,甚至是有些懶,
而阿達從第一集開始就是這樣的一個人,
所以說他覺得那隻妖怪躲起來了,雖然一時找不到,但短時間內大概也不敢出來亂跑,
那他為了怕媽媽念而趕回家,在我看來是非常自然的一件事情,
如果說他留下來搜索個一天一夜,那才會讓人覺得奇怪,
[力量越大,責任越大]這個概念目前對他來說還只是一個口號,
他還在思索當中,所以自然不會想說放走那隻妖怪可能遺禍無窮,
他想的可能只是,幹,這隻蟑螂好噁心,現在又躲起來了,
我幹嘛發神經半夜不睡覺跑去打蟑螂,早點回去睡覺不是很好,
如果明天他還敢出現的話再打就好了...@@
再比如說所謂的老二哲學吧,
他師父跟他說當英雄總是吃力又不討好,
所以即使有很強的力量也不要強出頭當老大,
他覺得他師父(就是八卦記者中的第一把交椅狗王)
說的很對,所以除非萬不得已,否則他也很少出頭,
所以這樣的一個人會因為怕媽媽碎碎念而掛念著要早點回家也是很正常的....:P
我滿喜歡這樣的一個主角....
※ 編輯: Ostertag 來自: 59.112.170.60 (09/10 00:52)
推 KunioFAN:推蟑螂XD, 我覺得主角挺老實的啊XDDDD 58.99.54.15 09/10
推 sxkyz:這蟑螂譬喻...還滿好笑的 220.137.140.34 09/10
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作者: vincealan (文思艾倫) 看板: CFantasy
標題: Re: 剛剛找執法者來看
時間: Sat Sep 10 09:02:43 2005
※ 引述《Ostertag (看著落葉飄下)》之銘言：
: ※ 引述《vincealan (文思艾倫)》之銘言：
: : 這伏筆很怪
: : 因為怕老媽念
: : 所以留下一隻妖怪不殺？
: : 要幫接下來的劇情鋪陳也不是用這種爛理由的吧 Orz
: 這其實不太算是伏筆,
: 那隻妖怪之前就出現過了,
: 而且馬上緊接著章節我記的就是那隻妖怪的內心戲,
: 雖然補敘夾雜著插敘的手法,
: 但不是那種隨便亂埋,又埋很深最後要忘了挖出來的那種伏筆,(這一句是在形容老黃..:p )
: 但最重要的是,
: 這世界上有很多種人,
: 其中有一種人是會遇難而上,
: 不達目的誓不甘休,
: 但還有一種人就是做事情很隨性,甚至是有些懶,
: 而阿達從第一集開始就是這樣的一個人,
: 所以說他覺得那隻妖怪躲起來了,雖然一時找不到,但短時間內大概也不敢出來亂跑,
: 那他為了怕媽媽念而趕回家,在我看來是非常自然的一件事情,
: 如果說他留下來搜索個一天一夜,那才會讓人覺得奇怪,
所以這個地方我覺得很奇怪，在前面的劇情主角
的能力等級是可以在一個頗大的範圍瞬間感受出
怪物隻數，甚至分析出怪物的能力強弱，找起怪
物對主角來說是難事？可是在這一段，突然又改
口成找一隻怪物會很浪費時間，所以遺留下一隻
怪物。:Q
: [力量越大,責任越大]這個概念目前對他來說還只是一個口號,
: 他還在思索當中,所以自然不會想說放走那隻妖怪可能遺禍無窮,
: 他想的可能只是,幹,這隻蟑螂好噁心,現在又躲起來了,
恩...
老實說這種為劇情鋪陳的爛邏輯一堆小說常出現。
「我明明很厲害，可是因為我想休息一下，不在
意可能留下一個禍害，所以接著我就置身事外，
事後再來後悔。」
（或者這裡是一個平常很精明的主角會變鈍，然
後接著作者又可以為這個所謂的「不小心」洋洋
灑灑說一堆後續故事）
可我認為現實生活中真的會做出這種判斷的年齡
層通常....恩，老實說，大概小學生都不會犯這
種錯誤吧？雖然我能理解很多作者為了讓故事容
易延續下去，所以讓角色容易掌握，使故事中的
人物智商與邏輯判斷大概是國中生等級，故事需
要的話還可以在降到小學生以下，不過這種東西
看多了還真煩。
（角色智商降低在很多領域的作品都可以看見，
拿動畫來舉例的話，鋼彈SEED的阿斯蘭平常嘴砲
還不弱，可遇到明明只會大聲吼的飛鳥真時，他
的那一大堆理論就會突然消失不見，然後在那裡
支支吾吾說不出話，很標準的劇情需要導致，不
然以平常的阿斯蘭來看，恐怕已經用更強的嘴砲
把飛鳥的嘴砲打到說不出來話來了。）
: 我幹嘛發神經半夜不睡覺跑去打蟑螂,早點回去睡覺不是很好,
: 如果明天他還敢出現的話再打就好了...@@
所以我覺得這種邏輯很童話。
舉例來說：
「留下一隻會殺人的禍害」跟「作業不想寫完」
，這種事件等級差別正常人來說並不會以同一標
準來看待吧？而故事中的主角明顯的當成同一等
級的事件來對待了，這種邏輯思考還真的不是普
通的異於常人，這跟所謂的老二哲學可完完全全
是兩回事。
: 再比如說所謂的老二哲學吧,
: 他師父跟他說當英雄總是吃力又不討好,
: 所以即使有很強的力量也不要強出頭當老大,
偏偏在這個故事他已經強出頭，然後又留下一隻
禍害不處理，這跟老二哲學真的是差很多阿。XD
: 他覺得他師父(就是八卦記者中的第一把交椅狗王)
: 說的很對,所以除非萬不得已,否則他也很少出頭,
: 所以這樣的一個人會因為怕媽媽碎碎念而掛念著要早點回家也是很正常的....:P
: 我滿喜歡這樣的一個主角....
: ※ 編輯: Ostertag 來自: 59.112.170.60 (09/10 00:52)
: 推 KunioFAN:推蟑螂XD, 我覺得主角挺老實的啊XDDDD 58.99.54.15 09/10
我覺得老實不等於邏輯思考可以不像正常人阿Q_Q
像我就是正港的老實人。(挺)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.192.199.197
推 KunioFAN:你是好人!(指) 58.99.54.15 09/10
推 vincealan:wryyyy～<O>210.192.199.197 09/10
推 Ostertag:你真是個好人,感謝指教....<(_ _)> 59.112.166.23 09/10
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作者: DUGONG (今) 看板: CFantasy
標題: Re: 剛剛找執法者來看
時間: Sat Sep 10 11:18:44 2005
我想換一個方向想吧。
主角本身已經強到自己不知道多強的程度，所以對他來講避開媽媽
的嘮叨和逼喝符水的重要性可能比幫那群他不認識的旁人解決妖怪還重
要，何況他不是幫忙殺了一堆然後還把那隻聰明強大的妖怪下到躲起來
嗎？
執法者的主角很明顯沒有受到多高的教育，他擁有的只是很正常的
保護身邊人以及好奇心，而幫忙一一一旅軍人那段其實只是他好奇心跟
八卦記者職責發作，幫忙一一一旅只是順手，而不是經過判斷認為妖怪
會危害人類所以殺妖怪。
這部對我來說是一部輕鬆小品，所以就算看到一些硬凹的地方我都
會比較輕鬆的跳過他，畢竟最近我實在找不到這種搞笑然後我看得下去
的小說了....(好啦是我沒認真找。XD)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.157.121
※ 編輯: DUGONG 來自: 61.229.157.121 (09/10 11:21)
推 vincealan:這部的優點是他的一些笑點真的不錯笑:D210.192.199.197 09/10
→ vincealan:我是覺得作者還有很大進步的空間才會討論210.192.199.197 09/10
→ vincealan:不然其他同狀況的作品我連提都不想提 Orz210.192.199.197 09/10
→ KunioFAN:我都把它當kuso的同人作品在看XD 58.99.54.15 09/10
→ cylin67:這本小說基本目的應該就是為了搞笑吧... 61.216.38.24 09/10
→ cylin67:所以深究其中的邏輯難免會怪怪的 61.216.38.24 09/10
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作者: Ostertag (看著落葉飄下) 看板: CFantasy
標題: Re: 剛剛找執法者來看
時間: Sat Sep 10 20:21:53 2005
※ 引述《vincealan (文思艾倫)》之銘言：
: 所以這個地方我覺得很奇怪，在前面的劇情主角
: 的能力等級是可以在一個頗大的範圍瞬間感受出
: 怪物隻數，甚至分析出怪物的能力強弱，找起怪
: 物對主角來說是難事？可是在這一段，突然又改
: 口成找一隻怪物會很浪費時間，所以遺留下一隻
: 怪物。:Q
那些怪物是有分等級的,
等級越大力量越強,
可以輕鬆找到並且幹掉一堆D以下的怪物,
跟要去找到一隻B以上,等級不知的怪物難度是非等差級數
而是呈等比級數上場,在緊接著這段的下ㄧ段中有提到
這支怪物就是當初去非洲探險,因為誤觸一個神秘的寶石,
而引起這一切異變的怪物,可以說後來出現那些小怪物全是從他身上分出去的,
如果那顆寶石能把ㄧ個人變成S級怪物的話,
那麼那隻怪物的能力可能就跟阿達相仿了,
: 所以我覺得這種邏輯很童話。
: 舉例來說：
: 「留下一隻會殺人的禍害」跟「作業不想寫完」
: ，這種事件等級差別正常人來說並不會以同一標
: 準來看待吧？而故事中的主角明顯的當成同一等
: 級的事件來對待了，這種邏輯思考還真的不是普
: 通的異於常人，
不把別人的性命當性命,
而是當成一則透過電視上所看到的八卦新聞的人,
這樣的人智商未必是很低,只是心理異於常人罷了,
或許可以稱之為有一點病態,但我覺得並不算未了劇情而去硬凹,
就像魔法學徒裡面的很多角色,其實都有某中精神病的徵兆,
但這其實只是作者的一種嘗試,
: : 再比如說所謂的老二哲學吧,
: : 他師父跟他說當英雄總是吃力又不討好,
: : 所以即使有很強的力量也不要強出頭當老大,
: 偏偏在這個故事他已經強出頭，然後又留下一隻
: 禍害不處理，這跟老二哲學真的是差很多阿。XD
這就是嘴裡說不要,
但是身體往往會比腦袋所想的快一步啊!
不小心伸出頭當了一回老大,
然後反應過來再把頭縮回去,
我覺得也是很自然的反應,
雖然做事做一半是很要不得的,
但反正沒有別人看到, :P
: : 推 KunioFAN:推蟑螂XD, 我覺得主角挺老實的啊XDDDD
: 我覺得老實不等於邏輯思考可以不像正常人阿Q_Q
: 像我就是正港的老實人。(挺)
我不知道該怎麼說,
我覺得他的反應算是正常人反應中的一種,
你或許可以說他有點不負責任(以一個執法者被賦予的使命來說)
但要說他的智商是被作者因為劇情需要而強行向下調整我覺得有點牽強,
像Peter Parker在蜘蛛人第一集中,
因為摔角場的老闆苛扣他的出場費,
而故意對後來出現的搶匪(搶了那老闆的錢)視而不見,
結果那個搶匪最後在逃竄時殺掉了他的爺爺,
讓他後來?了了自己的不負責任自責了很久,
當然這兩種反應的思路並不完全相同,
但相同的是他們都是相當自我中心的一種思考方式,
也就是說跟路見不平,拔刀相助,除惡務盡等正統的思想相違背,
但由於作者想要表達的東西不同,
所以這兩次的事件在後來的發展也不盡相同,
當然我不是說執法者這部作品沒有缺點,
相反的,我同意你所說,他進步的空間還很多,
但我覺得你拿這一段章節來做討論並不是那麼的適合,
=============================================================================
再補充一下,
目前大家常常使用IQ(智力商數)跟EQ(情緒商數)兩種概念,
但除此之外我記的還有人在提倡一個MQ(道德商數)的概念,
其實這三種商數特別是最後一種,是非常需要教育跟訓練的,
而作為一個在 偽地球 上的台灣受教育並且以王牌八卦記者為目標的阿達來說,
他所受到的跟MQ相關的教育可以說是相當的少,所以在這段故事中,
他所做出的判斷會受到我們挑戰我覺得或許可以說是因為他的MQ太低,
而非EQ太低的關係,
但話又說回來,現在很多故事中的主角的MQ也都不怎麼高,
比如說羅格,當然那又是另一種狀況了,
※ 編輯: Ostertag 來自: 59.112.166.23 (09/10 20:37)
推 zealeliot:如果後來放掉的那隻七裂妖殺了阿達他媽.... 218.169.91.123 09/10
→ zealeliot:阿達可能就會瘋狂大殺妖吧 (好灑狗血的劇情XD) 218.169.91.123 09/10
推 vincealan:看到這篇內容肯定我們兩個對正常人該有的反應210.192.201.135 09/10
推 vincealan:的認定有不少差距 再討論下去也沒意義了= =" 140.116.117.46 09/11
→ vincealan:看來是我世面見的太少了( ′-`)y-～ 140.116.117.46 09/11
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作者: envia (路人甲) 看板: CFantasy
標題: Re: 剛剛找執法者來看
時間: Sun Sep 11 21:51:10 2005
※ 引述《vincealan (文思艾倫)》之銘言：
: 未出書前看過，現在是出書後第一次看...
: -
: 感覺怪怪的，主角不是很神嗎？
: 怎麼每次怪物開始屠殺，他都要發呆個幾分鐘，
: 然後怪物殺掉幾十個人之後，才出來說：「這樣下去不行。」
: 接著耍帥秒殺掉怪物...
: 有人可以告訴我，怪物在主角面前屠殺的那幾分鐘主角在幹嘛嗎？
: 發呆？不是吧...
執法者這本書本身並沒有一個主線存在，所以劇情上會有些小問題是
很正常的阿~~
這本書作者應該是想以輕鬆的方式入筆吧，只是隨著銷售量和劇情的
延伸，劇情開始逐漸走回頭路，傳統的超人勇者劇情，但是這個超人
勇者有能力卻不想擔當責任，而事情卻會找上主角，這似乎是最近小
說主角的主流個性，執法者也是如此，只是表現方式比較特殊罷了．
另外這本書何必想那麼多呢？當作休閒消遣笑笑看看就好，這本書本
來就是以笑點為主，要一本以輕鬆愉快為主題的小說內容嚴謹，似乎
太過於苛刻了．
比較起來，還是一開始的那幾集比較有趣，後面劇情越來越普通了..
唉...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 222.157.96.54
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: glavine (阿葛) 看板: CFantasy
標題: Re: 剛剛找執法者來看
時間: Mon Sep 19 23:37:46 2005
※ 引述《envia (路人甲)》之銘言：
: ※ 引述《vincealan (文思艾倫)》之銘言：
: : 未出書前看過，現在是出書後第一次看...
: : -
: : 感覺怪怪的，主角不是很神嗎？
: : 怎麼每次怪物開始屠殺，他都要發呆個幾分鐘，
: : 然後怪物殺掉幾十個人之後，才出來說：「這樣下去不行。」
: : 接著耍帥秒殺掉怪物...
: : 有人可以告訴我，怪物在主角面前屠殺的那幾分鐘主角在幹嘛嗎？
: : 發呆？不是吧...
: 執法者這本書本身並沒有一個主線存在，所以劇情上會有些小問題是
: 很正常的阿~~
: 這本書作者應該是想以輕鬆的方式入筆吧，只是隨著銷售量和劇情的
: 延伸，劇情開始逐漸走回頭路，傳統的超人勇者劇情，但是這個超人
: 勇者有能力卻不想擔當責任，而事情卻會找上主角，這似乎是最近小
: 說主角的主流個性，執法者也是如此，只是表現方式比較特殊罷了．
: 另外這本書何必想那麼多呢？當作休閒消遣笑笑看看就好，這本書本
: 來就是以笑點為主，要一本以輕鬆愉快為主題的小說內容嚴謹，似乎
: 太過於苛刻了．
: 比較起來，還是一開始的那幾集比較有趣，後面劇情越來越普通了..
: 唉...
:
確實此書一開始真的是很有趣的
只是多半取材星爺電影,漫畫,小說裡的笑點
用得多了..也會有一點失去笑果
不過整體看來
到目前為止都還算有趣
此書比較嚴重的問題正如上面大大所言
並沒有一個很明確的主線故事(還是像瑪奇一樣..要多花錢才可以玩到主線任務嗎??)
再來就是主角並沒有跟本身能力搭配的自覺
或許可以解釋為
能力暴漲的情況下
他一時間只是享受到了能力的便利
但是還沒體會到後面的責任
也許後面會有暴點??讓主角突然覺醒?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.112.235
推 vincealan:也許後面有G點 >///< 09/20 00:56
推 glavine:那要叫加藤鷹來找嗎 09/20 21:27