[討論] 守望者武延伸討論：編輯與作者的關係

[jeff7099 (小傑的攻擊)]

今天去倉庫盤點，騎車來回近50公里，爬上爬下腰酸背痛……
在床上看到上面兩篇，還是忍不住爬回電腦前聊一下。

先給幾個討論前提吧：

1.「編輯」與「作者」都是一種職業。
　有千千萬萬種作者，編輯的數量少一點，但仍舊不能以一種類型概括之。
　所以討論盡可能的對事不對人——誰知道松鼠跟他的編輯到底怎麼溝通的，對吧？

2.俺是鮮網出身的編輯，雖然當時薪水不高也沒做出什麼銷量多好多好的暢銷書，
　也多少經手過一些自覺還不錯的作品。

　日曜轉生（第一部後期和第二部）、天劍歌、混世三國、無限恐怖、殺手之王（隱殺）
　、絕世好毒（小仙有毒）、搬山、塵緣、惡漢（醜霸三國）、蹉跎（生化公敵）、
　未來圖書館、駭戰、幻甲神風、江山美色（極品馬賊）、異化、獸魂……

　呃，越來越多黑歷史，暫時就先說到這邊。XD

　簡單說，我與很多不同類型的作者合作過，
　有的從創造故事開始，有的是原本的故事修改調整，當然也有的是只做修潤。

　（糟，突然懶病發作了……這篇寫下去沒有兩個小時最好是能寫完啊……）

OK，簡單說。

我覺得鮮網的編輯與作者之間的合作關係，大約是台灣最接近日本JUMP的合作模式了，
詳情請見《爆漫王》。

所謂的合作關係，簡單說，就是編輯要輔助作者創造出好故事。
所謂的好故事，最基本也最常見的，當然就是符合市場需求，也就是銷量好了。
然後編輯老一點之後，慢慢會對市場需求與出書方向有自己的看法……後面有機會再聊。

從我的編輯生涯來看嘛，大致上分成三種階段。

1.興奮的菜編輯：
只做自己喜歡的書，喜歡的點完全個人偏好，不斷的給出各種屬於編輯個人的修改建議，
逮到機會就想讓作者把整個故事翻掉重新進化一次，大致接近《爆漫王》中的港浦吾郎。

2.認真的中階編輯：
有了自己的擅長領域，大致瞭解市場口味，比起讓作者修改更注重作品的味道，
只要大方向不歪，小細節真的有需要調整再調，《爆漫王》前中期的福部哲。

3.沉默的老編輯：
基本上默默的挑書，與作者進行基本的溝通。修改作品？會挑出來的都是好東西，
無需修改。會找作者聊，都是試圖讓作品從暢銷書變成經典書。《爆漫王》，佐佐木。

作者……種類更多，太多，族繁不及備載。每一個作者就是一種生物。

（懶癌再度發作……）

好，直接中出講重點了。

編輯與作者怎麼個合作方式，真的很難為外人道。
每個人都有偏好與想法，讀者是這樣，作者是寫書的讀者，編輯是幫助寫書的讀者，
讀者與讀者難免掐架，你說該聽誰的？各有道理吧。

（不過鮮網畢竟掌握著作者的出版管道，所以編輯說話的份量是稍微重一些的。）

想起編輯與作者的溝通……只能說清官難斷家務事。
編輯與作品，甚至與作者的調性合不合，很重要。

（我發現不直接拿松鼠跟編輯出來講，在外面一直繞圈子挺累的……）

以編輯的角度去看松鼠、瘋巫妖與他的編輯之間的事情，我會這樣說：

瘋巫妖前中期，堪稱神作。

前期靠的是松鼠個人有才，中期編輯有沒有加入故事創作並無法確定，
但如果市場表現好，編輯多少會跟作者展開越來越密切的聯繫，
鼓勵一下、稱讚一下，再提出一些要注意的地方以及可能的修改建議，
一棗一棒，大致就是這個道理。

這個時候，事情就開始複雜化了：

編輯給出的是什麼建議？
（依編輯類型而定，不一定是好建議。）

作者認同與否？
（依作者個性與雙方調性而定。這個時候，
　作者與編輯關係要嘛變得很鐵，要嘛有了裂痕。
　同樣依作者個性與雙方調性而定。）

編輯在瘋巫妖開始水開始崩的時候，是該提醒松鼠的，那是編輯的責任。但：

1.編輯的建議是否真的能提升瘋巫妖的水準？
2.編輯的建議，松鼠認不認同？
3.聽到編輯的建議，松鼠爽不爽？（２、３是兩件不同的事情。說了是作者個性問題。）
4.松鼠後續如何處理瘋巫妖？

這些問題，每一個都能強烈的影響到瘋巫妖這部作品的後續水準。

很遺憾的必須說，其實越成熟的編輯，越能、也越該把這些溝通的部分處理妥當。

（所以後面老編輯真的很不愛跟作者多聊……
　說了也不一定聽、聽了也不一定懂、懂了也不一定改、
　改了也不一定好、好了也不一定賣……
　編輯又要被作者討厭又要承擔敗戰責任，作品賣座編輯沒名也沒利，何必呢？）

不過，就算編輯夠成熟，也不一定能把什麼作者都弄得服服貼貼。

銷量不錯每個月就靠水稿子過日子的；
（這種作者其實也沒必要給什麼建議，我也不會告訴你鮮網的大手都他媽這個鳥樣）

滿肚子熱血卻沒功力脖子又硬的菜鳥作者；
（這種直接放生比較快……你紅了給你拍拍手，你不紅了正如我所料）

……不過其實也不能說作者有錯。

自己寫過東西，就知道花了大時間弄出來的心血被人嫌到一文不值的感覺有多痛快，
翻桌子跳腳都很正常。

所以又回到編輯功力與溝通問題——你們看，根本是個無解的循環。（攤手）

至於作者該不該聽編輯的建議嘛……

選擇權當然是在作者身上。

不過就像香蕉前陣子寫到的劇情一樣，
如果你決意要怎麼怎麼做，就請你負擔起相應的責任。
從編輯的角度來說，你不聽我的，我要不要搞你，
先看你的成績、再看我的人品。

守望者武……我是沒看啦，瘋巫妖我都追不完了。

不過，各種推薦對作品有幫助，這是當然的；
但，有了推薦就真能捧紅一本幾百萬字的長篇小說？
裸奔就一定不會有好成績？

你一定都能找到例子，正的，反的，都有。

所以就說了問題很複雜咩。（攤手）

不過身為編輯，還是想跟作者說一下，尤其是那些菜一點的：
我幫作者重新修（撰）潤（寫）的稿子可能都比你這輩子寫過的東西都多了，
（瞧瞧那精美的無限恐怖……看過實體書的讀者就知道怎麼回事）

偶爾聽聽編輯的話，真的不會是壞事（啦）。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.78.60
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1483111816.A.9E1.html
→ Morrislakbay: 你經手的神作好多
你看，我就說吧……
看過這些實體書的人很多，知道編輯是誰的幾乎沒有（攤手）

推 s900037: 推推 居然有無限恐怖！
推 gogogohaha: 經手無限恐怖 好猛
無限恐怖對我來說就像當兵：很值得回味，但永遠都不想再來一次。

張狂一次都交幾十萬稿子過來，
我刪刪修修把八萬字的原稿砍成五萬字再寫一萬字湊足一本實體書……

推 sova0809: 小傑沒想到你也有混PTT阿
一直有混啊。只是潛水多。

推 mn435: 有日曜 喔喔
章魚也是個跟我調性很和的作者。（大笑

推 sova0809: 當初在鮮網聊天室的感覺 小傑算是很負責任的編輯了
推 llabc1000: 個人對鮮網的印象只有拖欠稿費最後老闆跑路還是消失(爆
鮮網喔……現在出來說八卦不知道會不會太晚？
很多人想聽我再聊。

→ sova0809: 那個我也很幹 手邊一堆上文所提到的書全部斷了...
推 gn005066: 推推
※ 編輯: jeff7099 (61.230.78.60), 12/31/2016 00:38:13
推 DreamsInWind: 有日曜第二部到底發生了什麼事的卦嗎XD
嗄？第二部？也沒怎樣啊，章魚就拖稿唄。
記得是感情問題，忘了是交了女朋友還是被甩了，或者是先交了然後被甩了……
※ 編輯: jeff7099 (61.230.78.60), 12/31/2016 00:39:59

推 ininmm: 想聽八卦+1
→ DreamsInWind: 第二部女角開始出現大量的"其實我有另外一面喔啾咪"
→ DreamsInWind: 和第一部的調性讀起來不太一樣XD
這個應該跟我沒關係。

我記得第二部一開始就直接發生鷹毛事件？（幹，我記性真好）
調性整個從第一部的含蓄幽默變成瞎雞巴KUSO（稱讚意味）……
我個人是看的頗開心啦。

推 sova0809: 就感情問題吧  那時脫稿到小傑上聊天室幫忙緩頰說話  我
→ sova0809: 有印象 然後從此章魚的風格就開始變了
難怪後面會開始寫天劍歌這種虐主文。（恍然大悟

→ sova0809: 那些作者中 我比較惋惜的是醉劍生涯 後續都沒消息了
前陣子還有跟醉劍聯絡，我問他要不要幫我寫個劇本。
他說他在大陸當工程師，年薪六百萬……然後我就縮了。
不過他還是有丟個大綱給我啦。XD

推 eiin: 日曜真的很不錯 不過第二部風格差很多XDD
→ sova0809: 前陣子剛清掉混世跟斷掉的地獄之王...
→ eiin: 其他的就是張狂在無限恐怖這時期文筆真的覺得很差囧
推 raiderho: 小傑你的回文後面兩句一模一樣啊XD 有聽過這個傳聞，章
→ raiderho: 渝被甩發生在日曜轉生倒數第二本
→ eiin: 印象中實體書的內容一些用字遣詞說實在的很學生...
那時候俺還是個年輕的菜編輯咩。（遠望

→ eiin: 說起來書單幾乎大部分都有看過或者有聽過阿XDD
推 sova0809: 因為小傑當初負責的幾乎是我認為當時鮮網支柱的作品
NONONO，鮮網三本柱是手槍、玄雨、蕭潛……其實觀察誰的封面畫家是憶君就對了。

→ diefish5566: 他的意思是 交女朋友 or 被甩 or 交女朋友然後被甩吧
→ DreamsInWind: 日曜有從第一部後面開始收  越收臉越綠..到第二部完
→ DreamsInWind: 已經不想回頭收第一部前面了...
推 poolfish: 看來你跟香蕉纏鬥很久了XD
相愛相殺。XD

推 lockerty: 小傑這名字就有印象了 會上官網互動的就蠻不錯的
※ 編輯: jeff7099 (61.230.78.60), 12/31/2016 01:40:40
推 BepHbin35: 想聽八卦
※ 編輯: jeff7099 (61.230.78.60), 12/31/2016 01:48:36
推 Tevye: 那醜霸三國這名字是你取的嗎？
嚴格來說，改名字這回事呢，是這樣的：

上層說某某書書名不行，得改。

責編義無反顧責無旁貸的提出了十到二十個新書名，
其中大概有五個是認真的，五個是認真的延伸變體（醜霸三國/醜冠三國/三國我最醜），
五個是陪襯的綠葉，最後五個則是瞎雞巴亂取，例如上面的三國我最醜。

之後拿去給編輯們投票，結果出來之後再給上層拍版決定。
※ 編輯: jeff7099 (61.230.78.60), 12/31/2016 02:19:33
推 song7775: 有沒有哪本書書名其實是瞎機巴亂取結果被選中的阿WWW
記得有，但我一時間也忘了是哪本。XD

→ eiin: 我覺得當初無限恐怖應該是張狂的問題比較大XDD
→ eiin: 現在回頭去找網路上的無限恐怖發現文筆真的爛到不行ww
→ eiin: 會懷疑當初自己怎麼看得下去的程度(咦
無限恐怖就是設定新鮮、超新鮮，
至於文筆……能夠好好的平鋪直敘就夠了啦。

推 mn435: 走入黑暗的章魚 QQ 我當初還認為日曜是光明版的魔法學徒
→ DreamsInWind: 三國我最醜還不錯啊XDDD
推 AddictoBear: 狂  那D8的編輯心得:應該是算惹吧算惹吧 隨風去
推 llabc1000: 還真的有掛？我是因為我同事當初有在上面寫書結果被搞
→ llabc1000: 才知道鮮網要倒要倒的。 (當時還沒上PTT混CF版)
推 pointer258: 敲碗等八卦
推 eyb602: 原po也太猛 我一直把原po當作就是個賣贅婿的(慚愧
俺是個賣贅婿的沒錯啊。（茶

你，今天買贅婿了嗎？

推 flyhattmann: 想聽八卦
推 Dialysis: 大推
推 king22649: 小傑的攻擊 這名稱我有印象
推 hdjj: 推,聯想到隔壁板最近的彈塗魚事件,作者的自信心是雙面刃啊
推 nk6100015: 推！
※ 編輯: jeff7099 (61.230.78.60), 12/31/2016 10:15:56
推 pauljet: #1OPGNCXA (Palmar_Drama)這篇值得看 有討論創作者心態
→ pauljet: 也介紹一本古代傑克蘇yy小說 看完簡介覺得起點那些都弱爆
大致看了一下，是《致黃大俠——你的史豔文，他的文素臣》這篇嗎？

創作者心態嘛……

其實在台灣，所謂創作者這一塊，是真的挺虛弱的，因為不太被社會與普世價值接受啊。
這幾年可能好一些，15、20年前，有多少年輕人敢跟自己家裡說將來要寫小說要畫漫畫？

被唸是正常，被狠揍一頓也不是不可能的事情。
創作，只能當成是默默的偷偷的私底下的小夢想，
只能一直撞，而且還沒多少時間讓你撞。

以小說為例子，讓你國中開始寫小說好了，你總得看個十七八套的書才有些概念吧？
課業要不要顧？課業不好，家人有可能讓你一直寫小說？
不寫個幾十萬字你又哪可能有點小成？

高中、大學，了不起讓你寫到當完兵，
如果你沒有靠寫作賺到點名氣與足以過活的收入，你遲早會被生活逼著去工作。
開始工作以後，你又還有多少時間心力繼續寫作？

說到這裡就必須提一個我始終佩服其心力的作者了：醉劍。
在混世三國以每月六萬字連載的時候，他有一份正職工作。
於是他每天早上四點起床寫到八點，然後出門朝九晚五……

這點我做不到，所以我始終是很佩服的。XD

台灣啊，多的是寫了個幾千字了不起幾萬字就自詡作者的傢伙了，
然後跑來找編輯投稿，自以為很好很強大，其實寫出來的都是渣，還不許編輯指點的，
整天找編輯吵架，問為什麼不出我的書為什麼要我改稿……

自以為是個作家的，大概永遠都當不成作家吧，我想。

寫作……需要長時間的大量的練習。當然，也需要一些天賦。
甚至我會說天賦比練習要來的重要許多。

靠……再講下去都可以獨立發一篇文了啦。

推 pirrysal: 快爆料XD
推 andy123195: 牛語者好像也是小傑做編輯的嗎
牛語者是老作家，由我小組裡面另外一位老編輯負責。

推 xx456654tw: 有些都有看過 還有印象QQ
※ 編輯: jeff7099 (61.230.78.60), 12/31/2016 13:07:30
※ 編輯: jeff7099 (61.230.78.60), 12/31/2016 13:34:58
推 lovereadman: 八卦檔 敲碗
推 pauljet: 對啊 文素臣那篇
推 madaniel: 給我八卦（敲碗）XD
推 stu51211: 隱殺！！！！
→ stu51211: 快去幫幫贅婿的出版社QQ
推 AddictoBear: 主要是大部分台灣人沒有什麼閱讀習慣
→ AddictoBear: 看小說也好 其實我覺得都有助於建立多元價值觀
推 stu51211: 八卦八卦
推 x9060000456: 推
推 eiin: 感謝布布版那篇XDD 寫得不錯
推 centraldogma: 哇，經手過無限恐怖! 好厲害的感覺
推 bt222: 墨武不寫了真的蠻悲傷的
推 hang82528: 聽八卦+1 雖然當初都是看說頻
推 joua101: 異化還有出宮的一天嗎@@
推 jaster007: 異化不是要等贅婿出完 覺得有時候背後的故事都比台前
→ jaster007: 精彩
推 nanako81240: 領主記事
推 v2ssili: 這幾本書好像都有看過阿 鮮網那時是主流阿  八卦+1
推 JF5385: 推
推 z83420123: 塵緣勒 蠻好奇和江南的互動
→ z83420123: 尤其塵緣是我最喜歡他的一本