Re: [閒聊] 起點盜版全軍覆沒 大家怎麼看

[loveSETSUNA (味噌豆腐)]

所謂正版只是支持與尊重作者的一個管道吧

管道在哪哪裏就是正版

而盜版一直存在就是有他存在的理由

比如當今的漫畫，有多少人是收了一整套實體書，卻從來不翻，而是上盜版網站看的

但輕小說卻大部分都會購買電子書，在常見的討論中看盜版的相當少

從付費是否方便、到產品的內容與服務

都是影響所謂盜版存活的關鍵

就像網飛在台灣幾年後，line群轉發盜版電影的都消失了一樣

今天的爭議無非是因為起點是「唯一」可以支持作者的管道

所以他是唯一正版
作者沒辦法收抖內、甚至有人提實體書都被嘴

但是這個唯一正版帶給你的是不完整的服務、極高的付費門檻、不受任何保障的消費者權利

那麼大家改去用隨便打上作品名就會出現的盜版也是正常的趨勢

這個趨勢在那個唯一正版改變、抑或是正版管道增加之前是不會改變的

所謂門檻就是這樣，今天你的門檻會攔住90%的人，你就只會獲得10%的收入

至於嘴臉這種東西，有人態度差自然就會吵架

就連全正版的電影都可以吵付費平台了

沒付費平台還可以吵看原文還是看翻譯

還可以吵誰才是真粉

有這麼多精力還不如去嘴爆那個爛透的唯一正版，讓他改進改進

至少巴哈的動畫瘋也是這樣進步過來的，其中使用者甚至還吵過付費跟看廣告哪個比較優越



最終使用者對於作品還是兩個訴求

1.獲得的產品品質、完整性

2.對作者的支持管道


而這兩點顯然起點都給不太出來

那也只能跟漫畫一樣，網路看看，喜歡買書/找方法訂閱、付錢給作者了



※ 引述《dxfox (╮(’ω‘)╭ 我是宅男)》之銘言：
: 我覺得這說法有點怪怪的啊，用正版的東西哪需要考慮這麼多理由，用正版的原因不就只
: 有「這是正版」嗎？
: 今天說正版提供好的品質，良好的服務什麼的，那都是「讓你持續使用起點」的理由，而
: 不是支持「正版」這件事
: 今天不管正版在UIUX上做的多爛，對作者待遇多差，你的打賞都給起點抽光原作者拿不到
: 多少錢等等，這些都不是可以光明正大的說，所以我要用盜版，然後說用正版的人有優越
: 感。
: 當然如果要說一句「你們這邊有誰沒用過盜版的」那我想就不要討論了。
: 黑人的比喻更是滿有趣的，你身為萬惡的資本家（讀者），今天想要購買黑人（作者）的
: 勞動力，要透過奴隸商人（起點）購買，你今天想要直接買黑人的勞動力，在這個case裡
: ，也要黑人願意啊。而且大部分的狀況是，你不是資本家，你只是想買資本家提供的產品
: 的平民而已，而黑人（作者）還是寧願透過奴隸商人（起點），因為你本質上並沒有辦法
: 做到給予他更好的收入。除非你真的完全買下他的勞動力（成立平台），那才可以叫做資
: 本家。
: 不過我舉這例子也是亂舉就是。大家笑笑就好。
: ※ 引述《Birdy (是是是)》之銘言：
: : 推 ####     : #1YxCXjUC (C_Chat)                                08/17 08:53
: : → ####     : 正版風氣（X  正版優越感 （O                       08/17 08:56
: : 在本版，正版、盜版一直都是一個話題；
: : 而看到正版付費使用者的一些言論，卻每次都有一種違和感，
: : 尤其是本版，
: : 「正版優越感」算是很好的一種解答。
: : 先說，我們為什麼要支持正版?
: : 1. 對於「真正付出心力/勞力的創作者」給予直接回饋與商業支持。
: : 2. 讓市場上，因為利益上的正向回饋，好的更好。
: : 沒錯啊，這些都是理由，
: : 但扣除掉中國這個畸形的市場，實際上支持正版的理由：
: : 3. 正版提供最好、最優質、品質最佳的服務
: : 以電影、音樂產業來講，
: : 正版提供的是藍光、4K 起跳的畫質，Dolby音效，優質的翻譯字幕，
: : 讓我們看電影的時候，
: : 夜晚中的畫面仍然看出不同層次的黑，飆車的時候真的感覺有車從右後切過來；
: : 另外，消費者只要簡單的一個訂購按鈕，解決!
: : 搜尋也只要打個字，搞定!
: : 就算在串流與訂閱服務起來之前，去百視達也很方便。
: : 正版就是提供了
: : a. 取得管道
: : b. 產品品質
: : 這兩方面良好的服務。
: : 例如，我在 iTunes 上電影好像買了有四萬還五萬?
: : 實體的藍光也收了一些。
: : 我支持正版嗎?
: : 支持啊。
: : 而且換算下來，那些錢訂閱 Netflix 270/月，我可以看 12 年；
: : 就算每個月只看 4 部，Netflix 五年就可以看完我買的電影。
: : 那為什麼還是選擇購入?
: : 除了使用習慣，也因為他們提供的品質足夠啊。
: : 而要取得盜版，首先你得找到不是盜錄的暗咪哞畫面、畫質好歹 HD 以上吧?
: : 再來還要找字幕、找載點......
: : 或著前面有 30 秒廣告、中間還有彈幕......
: : 當然現在沒有藍光也沒有人要下載就是了啦.....
: : 這都還只是基礎的，沒牽扯到什麼政策、法令、國情、SJW攪局、小粉紅的喜好之類。
: : 那麼，起點提供了這些服務嗎?
: : 「正版受害者」不只是笑話喔....這是客觀存在的事實
: : 一樣訂閱，台灣版的就會比別人慢，why???
: : 付費上的不友善，
: : 我想要給你錢，結果還沒辦法?
: : 介面與系統上的困難重重，
: : APP可以網頁不行(或相反)，iOS不能Android好像可以(或相反)。
: : 這還只是「登入」、「付費」上的問題，還沒講到"產品"本身......
: : 產品呢?
: : 可以無預警下架、
: : 還會消失 (一天到晚發生)、
: : 還要猜字 (護國**師、本**隊、族繁不及備載)
: : 歐，還有盜版比正版完整、章節完整、內容完整、
: : 甚至還有先發....
: : 「管道」、「產品」本身，就是這副鳥樣子了......
: : 正版似乎沒有提供市場上最優質、最佳的產品服務啊?????
: : 那.....「支持創作者」這樣的理由呢?
: : 或許，這也是在起點訂閱唯一值得"支持正版"的理由了。
: : 真的.....
: : 但是!
: : 我想大家應該還沒忘記，之前合約改版的事件吧?
: : 『我能不能直接轉錢給作者，而不要透過平台』
: : 這個議題早就不知道出現過多少次了.... = =
: : 舉個例子來形容起點的商業模式
: : 我是美國南北戰爭前的萬惡資本家，我需要一些黑奴幫我工作，
: : "正版"方式是去跟奴隸商人購買黑奴；
: : 但假如我直接"聘用"黑人，抱歉....盜版；
: : 就算我給予更多的薪資、正式的福利，抱歉還是盜版。
: : 黑人就得不給予足夠薪資、人身自由限制、並且只能從唯一代理的黑奴商人手中取得，
: : 就算奴隸商人提供的都是老弱病殘。
: : 真正付出勞動力/創作力的，餓死；
: : 奴隸商人?
: : 生前死後未來子孫都算他的資產。
: : 推 XXXX     : 封殺盜版樂見其成，優秀作者能獲得更多回報，市場    08/17 06:17
: : → XXXX     : 也會淘汰掉不值得花真金白銀訂閱的作品              08/17 06:17
: : 我都只是根據最基礎的供需關係討論，這段話就很難成立了......
: : 甚至都還沒開始討論，
: : 那種整個畸形的商業模式是否該存在?
: : 支持正版是否該坐視利益分配問題?
: : 創作者是否真的取得應得回報?
: : 當獨佔市場成形，是否仍然屬於公平交易市場 (對消費者、生產者、政府、壟斷企業)?
: : 每一點都值得深思、去論證是否支持"正版"之說、
: : 是否支持你所謂的 「優秀者獲得更多回報」 這的論點。
: : (在起點身上，我想不用太深入論證就知道你的論點很脆弱)
: : 歐!!
: : 似乎忘了還有一個，當我想支持正版的時候，
: : 起點需要我提供的個人隱私資料，是否超出必要的索取需求??
: : 推 OOOO     : 終於啊 盜版仔不能再自欺欺人了 ㄏㄏ                08/17 07:48
: : 推 ((((     : 盜版仔就低調點，講出來丟人現眼的言論真令人厭惡    08/17 00:55
: : → &&&&     : 盜版就安靜低調一點 本來就不是該免費給盜版看       08/17 01:22
: : 當然，看盜版的真的....真的完全沒有必要大聲嚷嚷
: : 但是.....
: : 實際上，本版的"正版仔"的言論也沒有多義正嚴詞。
: : 太多論點也經不起推敲、
: : 甚至"自欺欺人"這件事情，老實說，遠超盜版仔。
: : 多數所謂"起點正版支持者"，都只是為了優越感。
: : 除非，
: : 沒有在夜市買過各種IP手機殼、
: : 沒有在 MINI SO 買過東西、
: : 沒有看過各種不用付費的 XX 盒子、
: : 解壓縮軟體真的有付費。
: : ※ 引述《oz5566 (拿破崙楫i拿巴)》之銘言：
: : : 最近起點防盜又進步了
: : : 大量盜版被急墜
: : : 最多的是停更
: : : 不然就是只有目錄
: : : 還有的是章節內容被替換
: : : 像是替換人名跟變反義字
: : : 除了頂流作品有更新之外
: : : 其他成績中上幾乎全掛了
: : : 大家怎摸看呢

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總帥叫你起床吃早餐!
https://youtube.com/shorts/iaAdttoogVo
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.106.166 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1660724123.A.EE9.html
推 edwin040286 : 起點再怎麼砲轟也不會理吧....
推 zxcasdzsd   : 那就是嘴的不夠而已，推行對大家好的事情改善大家
→ zxcasdzsd   : 權益都會被縮頭烏龜嘴說不爽不要看，有什麼辦法？
→ zxcasdzsd   : 嘻嘻
→ tony147258  : 一個在上面文章竄改別人意思的小丑開始帶風向囉
→ zxcasdzsd   : 沒帶風向啊，你們的意思就是那樣，我從來沒有誤解
→ zxcasdzsd   : 吧
→ tony147258  : 是不是有些人不懂噴回去是因為有人噴正版讀者阿
推 owo0204     : 起點哪管你台灣人講什麼
→ tony147258  : 還沒帶風向 主張看盜版別聲張 你變成盜版都去死
→ tony147258  : 愛改意思帶風向又不敢認 可悲
推 zxcasdzsd   : 如果你覺得講那五個字就是在噴正版使用者那我也不
→ zxcasdzsd   : 能說什麼啦，不過就是有這種情況啊，你們要做的事
→ zxcasdzsd   : 是用你們手上的錢去選擇平台改善使用環境吧？使用
→ zxcasdzsd   : 環境改善自然會消除這些問題，這些文章就不會存在
→ zxcasdzsd   : 了，然後你來嘲諷這些想改變環境的？嗯，真是縮頭
→ zxcasdzsd   : 烏龜呢^^
推 lin2492     : 試問樓上提到想改變環境的又有幾個有付錢
推 vas19375    : 所以你付錢改變環境了嗎？
→ tony147258  : 被指出帶風向又要幫人認為是在噴正版使用者才噴你
→ tony147258  : 還是讓大家去搜你ID看看你的發言 盜版支持者
推 lakersPOYU  : 所以邏輯是=看盜版是想改變的勇者，看正版=縮頭烏龜
→ lakersPOYU  : 嗎？有趣！
→ vas19375    : 一個版友說的很好，使用者付費不需要理由，使用者不
→ vas19375    : 付費才需要理由，你很努力的為自己不付費找理由了
推 towe77      : 說現今不如04年初版實體書都能被嘴滾回去 呵呵
→ loveSETSUNA : 吵想法沒什麼意義就是了，客觀上的差別就是有沒有支
→ loveSETSUNA : 持到作者
→ tony147258  : 好了啦 要幾次 幾篇文章了終於要發表你的觀點了是吧
推 zxcasdzsd   : 我選擇值得付錢的正版平台啊，以前的起點晉江，現
→ zxcasdzsd   : 在的動畫瘋BW跟網飛我都付錢啊，現在起點爛成這樣
→ zxcasdzsd   : 還要捧錢給他？我不如等實體書
推 Matsumotoout: 改善大家的權益？真的要舉這種大旗來支持自己的論點
→ Matsumotoout: 嗎？
→ zxcasdzsd   : 邏輯是推薦大家別買起點這網站的書，花時間去看看
→ zxcasdzsd   : 別的休閒
→ tony147258  : 有些人喜歡帶風向 是以為沒人會看你前面發言?
→ zxcasdzsd   : 至於沒有起點網文不行的其他人自然會有其他解決方
→ zxcasdzsd   : 法，我管不到
→ tony147258  : 前面沒一篇說出你的觀點 被抓出帶風向後就有了
→ loveSETSUNA : 有些人覺得值得，有些人覺得不值得，這個數量產生的
→ loveSETSUNA : 比例會隨著提供的服務品質變動，比如動畫瘋的付費人
→ loveSETSUNA : 數現在是8%       這種可變因素嘴平台比嘴同好來的
→ loveSETSUNA : 有用
→ zxcasdzsd   : 現在你就看到嘴同好的了
推 hn15835163  : 作者直接把帳號貼出來 喜歡的直接打賞比較快
→ tony147258  : 好了啦 上面一篇edwin040286那篇看他的說法
→ tony147258  : 喜歡帶風向 就別怕被抓出來噴
推 vas19375    : 所以你確實沒付錢給起點作者，而是只看盜版啊，那叫
→ vas19375    : 你低調有錯嗎？還給自己找理由
推 zxcasdzsd   : 所以現在沒什麼看了啊，你什麼時候發現最近我在這
→ zxcasdzsd   : 邊討論起點書了，都馬習慣逛版看看結果發現有人因
→ zxcasdzsd   : 為正版太爛在靠北才發言
推 jay228      : 有錯啊 看盜版的人提出原因 好歹能增加聲量引發討論
→ zxcasdzsd   : 帶？你敢說你意思不是那樣？想說就大聲說出來，沒
→ zxcasdzsd   : 人攔著，這裡也不是中國www
→ jay228      : 叫人低調的 根本只是在反向助長盜版
→ tony147258  : 都沒什麼看-來版上帶風向 現在要轉向裝無辜了嗎?
推 zxcasdzsd   : 笑死，講實話都被曲解，你才是在帶風向的吧？
→ tony147258  : 你去爆文那篇找一句我說盜版不因該存在的話
→ tony147258  : 沒找到這種話你上一篇就是在造謠
推 vas19375    : jay228好了啦，你先去嘴盜版，嘴完再來嘴我們這些反
→ vas19375    : 向助長盜版的好嗎？
→ vas19375    : 哦不對，你已經說盜版反而能助長聲量了，那就是說盜
→ vas19375    : 版是對的，我們這些看正版的是錯的嗎？
推 zxcasdzsd   : 說我造謠？你怎麼不說上一篇就有盜版不該存在的言
→ zxcasdzsd   : 論，這不就你們支持的言論嗎？沒從你們嘴裡說出來
→ zxcasdzsd   : 就不算喔？
→ tony147258  : 你說那些話是接再爆文那篇喔 去那篇前面找出來
→ tony147258  : 還是你一篇文一個人格
→ vas19375    : 我們不是一直說低調嗎？zxcas你怎麼一直幻想
推 gavinlin06  : 市場眼裡沒有盜版正版，只有誰好誰壞。
推 towe77      : https://i.imgur.com/AyAEgAh.png 假設做得好，04年
→ towe77      : 實質正版購買者，會被弄到不跟著轉型買電子版?
→ towe77      : 問題一個一個點出來，在那裝說沒看到沒看到 errr
→ tony147258  : 回答你了裝沒看到 同樣上面那篇文有興趣的去看看
→ tony147258  : 可以永遠雞同鴨講 然後一直強調自己老資歷
→ tony147258  : 真可悲
→ meblessme   : b站轟的是不少，但結果 還是那樣
推 vas19375    : 所以你還是沒付錢給起點作者啊，你買哪本書就看哪本
→ vas19375    : 書啊，不然就低調嘛
推 jay228      : 所以低調到底對正版有什麼幫助 你先回答我這點XD
→ vas19375    : 低調對正版沒幫助，但我知道你不嘴盜版嘴我們這些買
→ vas19375    : 正版，但叫盜版低調看就好的，只是假中立
→ jay228      : 我自己看正版的 看到看盜版的分享理由 也會引發思考
→ vas19375    : 所以你不嘴盜版嗎？
→ jay228      : 叫人看盜版低調的 到底有什麼意義?
→ jay228      : 難道說看盜版的都不留言發文 就能減少看盜版的人?
→ vas19375    : 你不是說盜版反而引發討論聲量嗎？但叫人低調看反而
→ vas19375    : 錯嗎？怎麼又不一樣了？
→ jay228      : PTT是討論區阿 本身就是用來討論的
→ vas19375    : 沒有叫你不留言，但你可以不用一直大聲說你看盜版，
→ vas19375    : 你被逼的看盜版這種話
→ jay228      : 叫人低調這種發言 跟中國把文章直接屏蔽有什麼兩樣?
→ jay228      : 第一我並沒有說我看盜版
→ jay228      : 第二為什麼不能說? 這裡又不是中國XD
推 Oasia5566   : 阿米偷佛 等等長老又要出來洗地惹
→ vas19375    : 所以你還是沒嘴盜版，只嘴叫人低調看就好的，那不就
→ vas19375    : 是假中立
→ jay228      : 我那兩句話講的哪裡不一樣了? 你要不要在看一下?
→ samnpc      : 有其他正版平台阿，只是都打不贏起點而已
→ jay228      : 因為我不懂叫人低調看的想法跟目的阿 好像只有酸味
→ jay228      : 你講那麼多也沒說出叫人低調看 到底用意在哪?
→ vas19375    : 你也沒講為什麼你那麼支持盜版啊
→ jay228      : 我在那篇留言也一開始就說了看盜版就是錯了
→ jay228      : 把事情像這樣公開透明討論才是有幫助的
→ jay228      : 所以你什麼時候才要正面回應說出你的用意?
→ jay228      : 看盜版的都不在乎面子出來反映問題了
推 JakeiHoung  : 起點爛到底了
→ jay228      : 為什麼反倒是你這個看正版的要大家不要討論?
推 vas19375    : 你怎麼不發後面的
→ vas19375    : 「當你說出看盜版要低調的時候，你的論點先天就有問
→ vas19375    : 題了，後面不管接什麼都是歪的」
推 jay228      : 所以你還是避而不談你自己的用意
→ jay228      : 需要我來幫你分析嗎?
→ vas19375    : 「有錯啊 看盜版的人提出原因 好歹能增加聲量引發討
→ vas19375    : 論」
→ jay228      : 1.自己其實也看盜版 要別人低調怕沒得看
推 Ttei        : 這篇總結得很好
→ jay228      : 2.從酸人當中取得看正版的優越感
→ vas19375    : 這兩句引號都是你講的，不就變了嗎？
→ jay228      : 請問你是哪一種? 還是你說那句話的時候有第三種想法
→ jay228      : 這兩句話哪裡有變 你到底在說什麼XDD
→ vas19375    : 我說要低調點，是不想彼此臉面太難看，你可以想想其
→ vas19375    : 他作者講這話時是什麼心情，還是我要找出有說這話的
→ vas19375    : 作者給你看
→ jay228      : 我的想法都是一樣 事出必有因 討論區就是用來討論
→ vas19375    : 那些作者也是看盜版的嗎？
→ jay228      : 原來別人看盜版你會覺得很丟臉 這是什麼想法XDDD
推 towe77      : 所以正文「唯一正版」提供的服務、讀者權益 誰反對?
→ vas19375    : 所以你這個也是「看正版」的，為什麼會一直不嘴盜版
→ vas19375    : ，要我分析給你聽嗎？
→ vas19375    : 1，你根本沒看正版
→ vas19375    : 2, 你分不清對錯
→ jay228      : 更何況你又不是作者 原來你把自己昇華成偉人了XDD
→ jay228      : 說不過人開始汙衊別人了XDDD
→ vas19375    : 你引號前一句說看盜版是錯的，後一句說看盜版能增加
→ vas19375    : 聲量，然後你沒一句在嘴盜版
→ vas19375    : 那不就是假中立
→ jay228      : 再強調一次 我的看法討論區就是用來討論問題的
→ towe77      : 付錢了沒拿到該有的內容，還要支持「唯一正版」???
→ jay228      : 不想彼此臉面太難看，這種理由你也說得出來XDDDD
→ jay228      : 比你這種假道學來的好，只想著把事情掩蓋住就沒發生
推 xkj22355    : 宣揚自己看盜版很丟臉吧
→ xkj22355    : 我自己也會看盜版啊，自己講出來都覺得不太好意思
推 vas19375    : 所以說你假中立，不然就是分不清對錯嘛，一直在幫盜
→ vas19375    : 版講話
推 jay228      : 我是在幫看盜版可是敢勇於說出來的人說話
→ jay228      : 他們這種真小人在討論區上比你這種偽君子有意義
→ jay228      : 請不要扭曲成看盜版就是對的 謝謝XD
推 phil0113    : 付了錢拿不到該有的品質你可以選擇不付錢也不看盜版
→ phil0113    : ，因為看盜版就是在偷作者的心血。
推 dani1992    : 使用者付費是絕對需要理由的，例如義務教育就沒付費
→ jay228      : 今天有人提出原因 就會有人回答解法
→ dani1992    : 一般來說是存在效率市場下，使用者付費是最好的
推 miarika123  : 我只想說起點又不是台灣的 號召台灣人砲轟有啥用==
→ dani1992    : 而顯然起點如果壟斷則不是效率市場
→ jay228      : 前幾篇就有人提出下架可以找客服退費
→ dani1992    : 那使用者付費就需要理由去支撐
推 vas19375    : 你可以去查我在這邊發的文，看我發了幾個起點活動，
→ vas19375    : 拿高v的，拿點幣的，不用預設我是看盜版的
→ jay228      : 這不就是又讓大家少了一個看盜版的理由
→ jay228      : 這難道不會比低調來的有意義嗎?
→ vas19375    : 你看之前可以看一下發文人的名字
→ phil0113    : 盜版的存在在所難免，低調就是不要大聲宣揚自己的錯
→ phil0113    : 誤行為甚至試圖合理化他它，那些理由都是藉口，你就
→ phil0113    : 是在偷
→ vas19375    : 那不就是我發的嗎？
→ jay228      : 有些人就只是喜歡看書 不一定會去研究起點的機制
→ jay228      : 藉由討論把事情攤開來講 除了你的面子 到底哪裡不好
推 dani1992    : 要求盜版低調的理由可以直接套在正版上
→ jay228      : 所以今天沒有這串討論文 你會發那篇文嗎?
→ dani1992    : 不要試圖合理化起點的行為甚是大聲宣揚
→ jay228      : 你會知道別人有因為這個原因不爽嗎?
推 vas19375    : 我覺得你假中立不好，一直幫盜版講話「盜版能增加討
→ vas19375    : 論聲量」
→ dani1992    : 想用起點就低調自己用，不要發文也不要參與討論
→ vas19375    : 可你完全沒嘴盜版
→ jay228      : 恩 你這作法就是標準的用道德去指責別人沒做什麼事
→ jay228      : 你叫人低調別聲張 也不是在譴責盜版阿
→ jay228      : 反而是在鼓勵說可以看盜版 不要說出來就好
→ vas19375    : 算了，我累了，反正人不要臉天下無敵，假中立就假中
→ vas19375    : 立吧
→ jay228      : 恩 我知道你站不住腳了 掰掰
推 wijj        : 起點這個月開始不給我投月票了，不想儲值
→ jay228      : 假道學真的是死愛面子 面子比什麼都重要
→ jay228      : 連別人不愛面子都不能接受XDD
推 xkj22355    : 所以有討論出來一個對於起點很爛該怎麼辦的結論嗎
→ xkj22355    : 現階段要能看最快的方法就是直接訂正版
→ xkj22355    : 起點很爛我不想支持起點，但又很想看怎麼辦?
→ xkj22355    : 我自己是沒辦法我就買正版啦
推 zader       : 不用替看盜版的找借口，真的原因就是方不方便跟要
→ zader       : 不要錢。
推 AccLaborGo  : 幫你總結：爽就對了，所以看盜版
推 johnny12728 : 我只看到一個護航盜版仔的人上躥下跳好不活躍
推 lbowlbow    : 說的好像是中國爛的東西嘴就會改善
推 zox40       : 有理有據
→ worldark    : 雖然我不看盜版 不過怎麼會覺得起點會改善
→ worldark    : 當大家不瞭解支那人？
→ WHOKNOW4    : 盜版能助漲討論聲量這點其實沒錯，但那跟要不要大聲
→ WHOKNOW4    : 嚷嚷自己看的是盜版是兩回事，硬要把兩者混為一談不
→ WHOKNOW4    : 是蠢就是壞。
推 dani1992    : 不是將這兩者混為一談，而是將盜版大聲跟正版大聲
→ dani1992    : 混為一談，對盜版大聲的批評，幾乎都能套用在起點上
→ dani1992    : 既然兩者在批評中幾乎一樣，最大差別為是否正版
→ dani1992    : 那不就是正版優越感
推 lin2492     : 當小偷還自以為革命英雄，笑死
→ jay228      : 完全都在曲解別人的話 那些說自己看盜版的人
→ jay228      : 在PTT說自己看盜版的理由 是增加討論正版盜版的話題
→ jay228      : 完全就不是在討論盜版小說增加這個IP的聲量這回事
→ jay228      : 自己把兩個完全不相干的話題扯再一起還義正嚴詞
→ jay228      : 看到快笑死XDD
→ jay228      : 這討論串都幾篇了 這不就證明我說的沒錯了
→ jay228      : 從一開始就是針對你說的看盜版要低調這件事去討論
→ jay228      : 還能講著講著扭曲成我說看盜版能增加聲量
→ jay228      : 果然心黑的的人做什麼都是髒的
→ towe77      : 新合約建議多了解，看版權是作者還起點的，私下開
→ towe77      : 群給資源算不算盜版，堅持只有起點是正版的請表演
→ godfight    : 我買cd只聽一次 但收藏不代表可以支持盜版