Re: [閒聊] 起點盜版全軍覆沒 大家怎麼看

[Birdy (是是是)]

推 ####     : #1YxCXjUC (C_Chat)                                08/17 08:53
→ ####     : 正版風氣（X  正版優越感 （O                       08/17 08:56

在本版，正版、盜版一直都是一個話題；

而看到正版付費使用者的一些言論，卻每次都有一種違和感，
尤其是本版，

「正版優越感」算是很好的一種解答。



先說，我們為什麼要支持正版?
1. 對於「真正付出心力/勞力的創作者」給予直接回饋與商業支持。
2. 讓市場上，因為利益上的正向回饋，好的更好。

沒錯啊，這些都是理由，
但扣除掉中國這個畸形的市場，實際上支持正版的理由：
3. 正版提供最好、最優質、品質最佳的服務


以電影、音樂產業來講，

正版提供的是藍光、4K 起跳的畫質，Dolby音效，優質的翻譯字幕，

讓我們看電影的時候，
夜晚中的畫面仍然看出不同層次的黑，飆車的時候真的感覺有車從右後切過來；

另外，消費者只要簡單的一個訂購按鈕，解決!
搜尋也只要打個字，搞定!

就算在串流與訂閱服務起來之前，去百視達也很方便。


正版就是提供了
a. 取得管道
b. 產品品質
這兩方面良好的服務。


例如，我在 iTunes 上電影好像買了有四萬還五萬?
實體的藍光也收了一些。

我支持正版嗎?
支持啊。

而且換算下來，那些錢訂閱 Netflix 270/月，我可以看 12 年；
就算每個月只看 4 部，Netflix 五年就可以看完我買的電影。

那為什麼還是選擇購入?

除了使用習慣，也因為他們提供的品質足夠啊。




而要取得盜版，首先你得找到不是盜錄的暗咪哞畫面、畫質好歹 HD 以上吧?
再來還要找字幕、找載點......
或著前面有 30 秒廣告、中間還有彈幕......

當然現在沒有藍光也沒有人要下載就是了啦.....



這都還只是基礎的，沒牽扯到什麼政策、法令、國情、SJW攪局、小粉紅的喜好之類。




那麼，起點提供了這些服務嗎?


「正版受害者」不只是笑話喔....這是客觀存在的事實

一樣訂閱，台灣版的就會比別人慢，why???

付費上的不友善，
我想要給你錢，結果還沒辦法?

介面與系統上的困難重重，
APP可以網頁不行(或相反)，iOS不能Android好像可以(或相反)。

這還只是「登入」、「付費」上的問題，還沒講到"產品"本身......



產品呢?


可以無預警下架、
還會消失 (一天到晚發生)、
還要猜字 (護國**師、本**隊、族繁不及備載)

歐，還有盜版比正版完整、章節完整、內容完整、
甚至還有先發....


「管道」、「產品」本身，就是這副鳥樣子了......

正版似乎沒有提供市場上最優質、最佳的產品服務啊?????



那.....「支持創作者」這樣的理由呢?


或許，這也是在起點訂閱唯一值得"支持正版"的理由了。
真的.....





但是!

我想大家應該還沒忘記，之前合約改版的事件吧?


『我能不能直接轉錢給作者，而不要透過平台』
這個議題早就不知道出現過多少次了.... = =


舉個例子來形容起點的商業模式

我是美國南北戰爭前的萬惡資本家，我需要一些黑奴幫我工作，

"正版"方式是去跟奴隸商人購買黑奴；


但假如我直接"聘用"黑人，抱歉....盜版；
就算我給予更多的薪資、正式的福利，抱歉還是盜版。

黑人就得不給予足夠薪資、人身自由限制、並且只能從唯一代理的黑奴商人手中取得，
就算奴隸商人提供的都是老弱病殘。


真正付出勞動力/創作力的，餓死；

奴隸商人?
生前死後未來子孫都算他的資產。


推 XXXX     : 封殺盜版樂見其成，優秀作者能獲得更多回報，市場    08/17 06:17
→ XXXX     : 也會淘汰掉不值得花真金白銀訂閱的作品              08/17 06:17
我都只是根據最基礎的供需關係討論，這段話就很難成立了......

甚至都還沒開始討論，
那種整個畸形的商業模式是否該存在?
支持正版是否該坐視利益分配問題?
創作者是否真的取得應得回報?
當獨佔市場成形，是否仍然屬於公平交易市場 (對消費者、生產者、政府、壟斷企業)?


每一點都值得深思、去論證是否支持"正版"之說、
是否支持你所謂的 「優秀者獲得更多回報」 這的論點。

(在起點身上，我想不用太深入論證就知道你的論點很脆弱)



歐!!

似乎忘了還有一個，當我想支持正版的時候，

起點需要我提供的個人隱私資料，是否超出必要的索取需求??




推 OOOO     : 終於啊 盜版仔不能再自欺欺人了 ㄏㄏ                08/17 07:48
推 ((((     : 盜版仔就低調點，講出來丟人現眼的言論真令人厭惡    08/17 00:55
→ &&&&     : 盜版就安靜低調一點 本來就不是該免費給盜版看       08/17 01:22

當然，看盜版的真的....真的完全沒有必要大聲嚷嚷

但是.....
實際上，本版的"正版仔"的言論也沒有多義正嚴詞。

太多論點也經不起推敲、
甚至"自欺欺人"這件事情，老實說，遠超盜版仔。


多數所謂"起點正版支持者"，都只是為了優越感。

除非，
沒有在夜市買過各種IP手機殼、
沒有在 MINI SO 買過東西、
沒有看過各種不用付費的 XX 盒子、

解壓縮軟體真的有付費。



※ 引述《oz5566 (拿破崙·波拿巴)》之銘言：
: 最近起點防盜又進步了
: 大量盜版被急墜
: 最多的是停更
: 不然就是只有目錄
: 還有的是章節內容被替換
: 像是替換人名跟變反義字
: 除了頂流作品有更新之外
: 其他成績中上幾乎全掛了
: 大家怎摸看呢

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.2.161 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1660703118.A.446.html
推 aaalagon    : 看個小說要拿隱私資料，這不合比例原則阿
這個真的拿太多隱私了.....

看小說得看身分證我實在不知道要怎麼說

推 majohnman   : 解壓縮軟體付費笑死，就算每次解壓縮看到跳一個框寫
→ majohnman   : 需要付費但到底誰會付費
推 hwider      : 謝謝分享
推 doess1105   : 其他的還好，解壓縮軟體付費真的做不到XD
太困難了!! XD

→ diefish5566 : #1QOArzZ7 (SYSOP) 你說的都對 但本站禁盜版喔
當然啊，但是「討論」正版&盜版間的各種關係與因果，這都不能討論?
這裡是知乎還是微博?

推 edwin040286 : 我只想問我正版全訂的書被刪了，想重溫還得去盜版看
→ edwin040286 : ，是什麼魔幻事件
正版仔的言論就是不管不顧含淚支持啊.....

這就是我說的，當正版提供的服務實在很詭異，那....


很多正版支持者的言論，已經是「用法律制度去要求走私完全消失」這樣
實際上不可能發生的事情。


這不是說走私/盜版是正確的，而是「法律/限制沒有辦法真正限制這種事情」


推 majohnman   : 查了一下 覺得蠻屌的
→ majohnman   : https://i.imgur.com/hkBNkFi.jpg
滿有名的案例~~

推 ARCHER2234  : 這是起點正常事件阿
→ aaalagon    : 付費軟體跟支持小說家漫畫家演員不一樣，沒錯我是
→ aaalagon    : 雙標仔
雙標仔真的是常態(聳肩)

→ chaosic     : 全訂被刪書 你要別人怎麼看正版XD
推 vas19375    : 有刪書的話，樓主可以去找客服退點幣，訂閱一年內能
→ vas19375    : 退
→ sciss1      : 我是很久不看書也不沒去起點看，不過，任何平台基本
→ sciss1      : 的宣傳、排比、推廣功能，起點做的與盜版比較如何？
差多了 (翻白眼)
起點那什麼亂七八糟......

或許，想支持正版、但又不想支持起點的，那就只能不看了

用市場機制處理囉

推 howardandy  : 所以我都用微軟內建的zip壓縮了
→ sciss1      : 這些也是正版與盜版產品服務的一部分，也需要比較。
→ sciss1      : 你願意直接轉錢給作者，願意多付一點，但是如果因此
→ sciss1      : 減少宣傳、推廣，讀者總數變少了，作者總收入還是少
→ bnn         : 不是 解壓縮現在都內建在windows內就能開啦(X
不要這樣! 亂拆台XD

推 tennyleaz   : 推
→ sciss1      : 獨佔市場才方便集中排比，推廣才方便影視Ip簽約。我
→ sciss1      : 的意思是，此文還漏掉一些重點需要補強。
well ..... that's sound like a story

for another

WHAT IF

推 neal19      : 推推，實話實說
推 vovoson     : 起點的正版真的廢 付錢就是打賞作者而已 跟看vt一
→ vovoson     : 樣不要太計較內容細節 不是電影戲劇動畫那種精心設
→ vovoson     : 計的東西  當做花錢買書這種品質會氣死 不說一些搞
→ vovoson     : 人的政策 作品本身就常常措辭用字錯誤
所以很多人問過，是否可以直接轉錢給作者.....

相當悲哀的商業模式 & 市場機制。

推 edwin040286 : 會想重溫的書，都是超過一年以上的
推 sck921      : 現在DVD也是正版受害者了，BD以上的電腦看不了
→ owo0204     : 盜版比正版方便好看品質好  誰會買正版  買正版還
→ owo0204     : 要被各種app玩弄
推 kanding255  : 起點app本身的搜尋功能也很難用
推 Gersynsk    : 推，花錢卻成正版受害者這點真的挺值得深思的
推 windletterz : 是喔，我都用7zip欸XDD
※ 編輯: Birdy (220.129.2.161 臺灣), 08/17/2022 11:26:33
推 dirty5566   : 講這麼多，盜版還是盜版啊，正版買黑奴盜版不就強盜
買黑奴，先付 100美金 & 身家調查 & 黑奴僅須提供伙食 & 無限制勞動
 -- 正版

不透過奴隸商人，直接給黑人月薪 / 福利 / 休假 / 業績獎金
 -- 盜版

現在的類比比較像是這樣。

是不是盜版?
是。
違法嗎?
hmmm... yap.... 不否認

正確嗎?

推 sopoor      : 推這篇
推 loverofleg  : 看到推文想起以前的一張梗圖，上圖是winrar的公司
→ loverofleg  : 管理慶祝業績突破（報表零跳到一），下圖是使用者
→ loverofleg  : 發現他誤按了購買。
也找不到圖XD

→ sopoor      : 官方直接當強盜還怪人為什麼不用官方,官逼民反阿
→ dirty5566   : 看到作者說書4000均訂成績不錯 總是要付費撐起來的
→ loverofleg  : 不過找不到那張梗圖了
→ franktpmvu  : 奇怪 買東西付錢這種事情 還要被說在曬優越感？ 這
→ franktpmvu  : 不是理所當然的嗎 難道商品不好看盜版就正確了？
→ franktpmvu  : 講說雇用黑奴 看盜版真的有付錢給作者的才有資格講
→ franktpmvu  : 吧
在討論為什麼會盜版盛行啊，這都不能討論?

正版/盜版使用者的狀況都得列舉才能討論吧 = =

有優越感也是一種說法啊.....



從來沒有什麼「理所當然」好嗎....

思考一下，拜託!
契約制度的優劣、付費是否合理的討論。

這些都不適理所當然。


繳稅也是，改不該繳稅?

但什麼稅都要繳? 真的嗎? 都是「理所當然」?

那贖罪券也不用取消啊.....理所當然啊....




多用點腦。


→ xkj22355    : 不是吧，正版很爛不是合理化看盜版的理由吧
推 dirty5566   : 台灣版不知道怎樣，但我直接載起點app沒這些問題
→ xkj22355    : 偷偷來私下就算了，現在還要公審正版優越感，真好笑
「公審」????

何來公審之說?


商業模式有問題不能討論?
作者實際取得利潤不符合比例不能討論?
支持正版的理由不能討論?
支持盜版的理由不能討論?


「正版很爛不願意支持、所以看盜版」在邏輯上哪裡不通?


你在當年德國

你沒有排擠、迫害、殘殺猶太人，你就是所謂"盜版"。


正確 / 錯誤，這些不是所謂的「理所當然」；
都是有邏輯脈絡的。



現在就是在討論這個機制、這個市場狀況，
離「公審」還遠的很。



我當然支持正版，但就像文內所說，我支持正版是有理由的。

但當正版餵我吃屎，我為什麼一定得吞下去???



不要用「理所當然」這種屁話。



走私一直都存在，又不是法律禁止就好。



現在在討論的，就是怎樣的制度可以讓走私消失；
法律是一方面、
社會需求是一方面、
市場調度又是一方面。

但你的論點是，「反正法律禁止，你就不要做就好」........

嗯，好，你加油。



推 fate201     : Winrar.rar
推 loxaro5352  : 西台灣版和東台灣版都當過正版受害者….
→ xkj22355    : 買正版還要被嘴，讓我想起以前高中買正版psp魔物二
推 knight714   : 還正版優越論勒XD這版最常看到的是盜版優越吧
→ xkj22355    : 同學嘴我說抓盜版就好，還有翻譯
→ xkj22355    : 現在想起來還是很不爽，盜版靠著人多就大聲
那，為什麼盜版的會這麼大聲?

這就是要討論的。

怎麼讓盜版的聲音不要這麼大?

推 sopoor      : 你買正版的,然後某天書架全部404,裡面的錢也沒了
推 Allenk      : 缺章、段落被砍 花錢看正版 然後要去看盜版補 真的
→ Allenk      : 來噁心人的
→ sopoor      : 除了大陸還有哪間正版供應商會有這個問題?
推 clisan      : 對啊，我要給作者錢還給不了，沒被google掃過的app
→ clisan      : 我才不敢裝，個資問題也會嚴重
推 owo0204     : 你提供的品質跟便利性是那樣 誰要付錢==我要給你錢
→ owo0204     : 還要翻越千山萬水 然後得到一個比看盜版還差的體驗
→ owo0204     :
推 dailylily   : 你對正版的概念會不會太噁心？正版就算提供差勁的
→ dailylily   : 管道與品質他還是正版，所謂正版是作者授權提供的，
→ dailylily   : 看盜版你就是個收贓物的而已
你想取消盜版，很好，很棒的目標。

但是，
你得考慮現實。

我們回到古代好了，

你想取消奴隸，可以，但不是一句話「買賣奴隸者死」，
你這沒有解決問題。

只是製造更多問題。

有些年代，自由民，活的比奴隸還慘......



正版概念很噁心?

抱歉，除了中國的產品，多數正版提供的都是讓我心甘情願付費的，

所以人家的正版制度多數人都心甘情願接受。



這是事實

你可以一味的說盜版就去死，但這太脫離現實了。

推 AccLaborGo  : 同意樓上，人家作者願意在平台上發布，盜版仔還找
→ AccLaborGo  : 理由
推 smart0eddie : 最有趣的是有些很方便的盜版還據說是起點自己做的
→ smart0eddie : 所以他正版為什麼不能
→ franktpmvu  : 你不用吞啊 這麼不滿意 你私下付錢給作者請他給你
→ franktpmvu  : 這也是某種正版 或者不要看啊 這不是你合理化自己
→ franktpmvu  : 看盜版的理由
太多人以為這篇在「幫盜版仔說話」


完全不是....

而是看盜版的真的有這些聲音跟理由出現，這些"聲音"&"理由"才是這篇要討論的。



→ xkj22355    : 笑死人，你覺得正版爛大可以根本不要看
→ xkj22355    : 小說又不是什麼不看就會死的東西
→ tony147258  : 別找一堆理由來合理化看盜版 看盜版就閉嘴就行了
對啊，所以我說了，

我不想支持垃圾正版，但我為了正版仔講不出的理由(就是毫無道理)，

所以我可以選擇不看啊。

不就是這樣 (攤手)

推 a05150707   : 所以他不看正版吧
推 dailylily   : 還說太多論點經不起推敲？就問你看的盜版平台有經過
→ dailylily   : 作者合法授權嗎？
→ xkj22355    : 現在用這樣的理由合理化自己看盜版，還大聲說是正版
→ xkj22355    : 太爛逼不得已
→ xkj22355    : 用走私來類比更是好笑
對啊，超好笑

但這是客觀存在的事實。



你可以嘲笑，但你要他消失是不可能的，不是嗎?

如果制度跟現況都不改變的話。



走私/奴隸制度消失，也不是各位正版仔想的這麼美好高尚的情操。

實際上就是制度 & 生產力 & 許多理由 (你們不願意思考的) 造成的，
有許多討論與研究關於這方面。


這就是該討論的，不是嗎?


你可以毫無道理的討厭盜版，但你要改善盜版，不是靠這種理由。

不管你們怎麼嘲笑、汙辱盜版仔，
也不管盜版仔多麼安靜無聲不講話，

這些事實仍然存在，而不是都不講話就消失了。




討論

不就是為了找出理由 & 改善嗎?
※ 編輯: Birdy (220.129.2.161 臺灣), 08/17/2022 12:07:48
→ xkj22355    : 你現在的說法就是因為官方很封閉不完善不開放
→ xkj22355    : 所以我們要瘋狂走私，直到官方解決問題
推 dailylily   : 也不用宣揚什麼自己買過幾萬的正版授權電影，是當
→ dailylily   : 投名狀？用盜版的行為不會因為這樣被合理化
→ xkj22355    : 我也看過盜版啊，但就是安靜偷偷的看偷偷的用
推 edwin040286 : 如果都有訂閱打賞，但還是去看盜版該怎麼算
→ xkj22355    : 但像這樣大聲疾呼正版好爛，我用盜版是逼不得已
→ xkj22355    : 我是不敢想啦
→ edwin040286 : 因為被和諧的正版看不到
→ tony147258  : 還是一句話 看盜版就閉嘴 平常不會有人沒事噴看盜
→ tony147258  : 版的 只有這種出來大聲嚷嚷的才會
嚷嚷??

這篇就只是在討論「看盜版的理由」

並沒有捧這件事啊.....


不是"都不講、都不聽，事實就不存在"，好嗎.... = =


※ 編輯: Birdy (220.129.2.161 臺灣), 08/17/2022 12:09:56
→ xkj22355    : 我們怎麼可能討論出讓起點改善的方式?
推 dirty5566   : 看盜版到底誰給黑人月薪福利休假了 一毛錢都分不到
→ xkj22355    : 我只能盡量提倡買正版，真的不行再去找盜版
→ AccLaborGo  : 閉嘴！
→ dirty5566   : 檢討體制不是合理化盜版的理由
→ xkj22355    : 你這樣的文章論述只會讓盜版仔更心安理得
推 edwin040286 : 我是同意再這邊討論再多，起點不會去改善，更何況我
→ edwin040286 : 們一群外國人
→ xkj22355    : 大部分人都不會思考到你說的什麼改善啥的
→ xkj22355    : 只會跟著起鬨起點好爛，對岸好爛
→ xkj22355    : 討論看盜版的理由，你文章開頭就是正版優越感
→ xkj22355    : 真的是笑死，看盜版的理由跟正版優越感有個屁關係
→ edwin040286 : 起點根本不會鳥你，連本章說如果你沒實名註冊都永久
→ edwin040286 : 封言
推 zxcasdzsd   : 阿現在就是正版看不到或是要晚點才能看，不然大家
→ zxcasdzsd   : 去找盜版幹嘛？你一個正版比現在的D+跟網飛甚至動
→ zxcasdzsd   : 畫瘋都爛，我支持你幹啥？
→ tony147258  : 你說的問題基本上是政策導致起點要審核 連起點什麼
→ tony147258  : 能改什麼不能改就來討論他改不了的東西真是搞笑
→ owo0204     : 就像netflix其實也可以看盜版啊 網路上都有，但一
→ owo0204     : 般就都選擇正版，因為正版畫質好又便利又速度快，
→ owo0204     : 盜版又糊又水印又慢
→ tony147258  : 起點唯一能改變的是跟作者的合約 甚至是那些太監的
→ tony147258  : 作者他也能處理 要討論就討論一個他能做的好嗎
推 zxcasdzsd   : 網頁改好用一點啊，支付方式正常一點啊，不說支付
→ zxcasdzsd   : 方式吧，你至少儲值進去的東西要全平台流通吧？
推 owo0204     : 是說我在網頁看很多書後面都寫app免費，是真的免費
→ owo0204     : 嗎？因為我app不能用測試不了==
推 OctJimmy    : 都知道台灣起點問題一堆了，不會用對岸起點喔?
→ OctJimmy    : 而且正版的最大優點是可以看書友評論段落
→ OctJimmy    : 盜版看不到這些
→ OctJimmy    : 儲值金全平台流通也很好笑，手遊都沒辦法全平台流通
→ tony147258  : 正版優勢 本章說 起點APP介面不錯 更新快
推 zxcasdzsd   : 那一開始就不要出台灣起點啊？想賺又不做好，不就
→ zxcasdzsd   : 欠噴
推 edwin040286 : 本章說現在就能看不能發，還是都去實名認證了
→ aaalagon    : 突然想到能不能用假身份證？對岸應該也不知道真假
→ edwin040286 : 中國起點app訂閱後下架的也一堆，搜尋也常搜不到書
→ tony147258  : 發不發真的無所謂的 本來就是看些搞笑的跟補充知識
→ aaalagon    : 額，如果信用卡付款應該會穿幫
→ tony147258  : 這篇發文的連一點正版的優勢的沒寫 直接說看正版的
→ owo0204     : 到底為啥他支付不能收visa或mastercard啊  全世界
→ owo0204     : 都能收就你最特別
→ tony147258  : 是為了優越感 真可笑
→ ininderkk   : UI爛才叫做正版很爛，買完東西有機率被沒收叫做正
→ ininderkk   : 版比盜版還不如，我花錢買個比盜版爛的東西幹嘛
推 OctJimmy    : 沒有實名認證也能發言阿，頂多綁信箱手機
有些人不喜歡走私的比喻，那我換一個。


代購知道吧?

台灣超愛去日本代購，但是超多品牌，台灣本身也有代理喔，
而且是總代理，

也就是台灣的市場理論上是由總代理商負責，只有從總代理商那邊購買的才算是正版。


其他的?

好聽點，平行輸入、水貨，

實際上，嗯。


我看那些罵盜版的，似乎對於水貨or平行輸入沒有什麼反對意識啊?

※ 編輯: Birdy (220.129.2.161 臺灣), 08/17/2022 12:27:07
→ OctJimmy    : 刷visa可以，刷paypal不行，這邏輯我也是不懂
→ owo0204     : 之前用app 結果搜尋完全不能用 不知道為啥== 完全
→ owo0204     : 不能找書
→ OctJimmy    : 都是刷卡是有差喔
推 clmmu       : 我只想知道，這邊說app難用看盜版的如果有在看日輕
→ clmmu       : ，是看正版還盜版ww
推 a05150707   : 本章說是不錯 可是會刪樓很鳥
推 edwin040286 : 綁信箱手機就可以了喔，我看之前有版友分享是沒用的
→ edwin040286 : 欸
推 Allenk      : 我蠻好奇 在起點這塊 正版有什麼優勢 本章說？
→ tony147258  : 還有 訂閱正版也是給作者的支持 有些小眾作者是很
→ tony147258  : 需要這些訂閱的
→ edwin040286 : 日輕BW介面難用，但不會你買的書被下架
推 owo0204     : 日輕我以前是都買實體書
→ tony147258  : 轉換了一堆話題 也圓不了你那句看正版是為了優越
→ xkj22355    : 只要你把看正版定位成為了優越感，為了自欺欺人
→ franktpmvu  : 無亂碼 有本章說 真的有錢會進到作者帳戶 可以打賞
→ franktpmvu  : 支持作者 沒有兩天限制
→ tony147258  : 事實就是看盜版的看了這篇會覺得自己看盜版是對的
→ xkj22355    : 講再多都會讓人覺得你是來宣揚盜版的
→ xkj22355    : 我用起點看可從來沒想過什麼優越感
推 ssarc       : 身為中國共產黨的支持者，我覺得我們應該站起來斗
→ ssarc       : 倒那些邪惡起點資本狗，用盜版是能做的第一步，堅
→ ssarc       : 決擁護毛主席！堅決擁護黨的價值觀！斗倒資本狗！
→ xkj22355    : 只是為了更新最快，以及看章說的吐槽而已
→ xkj22355    : 沒提到這些好處，就把買正版的全打成為了優越感
→ xkj22355    : 稍微覺得我買正版還要被嗆，被冒犯到= =
→ Seventhsky  : 問題現在正版就沒更新最快啊www
→ tony147258  : 那你為甚麼不用中國起點 第一方還能不是最快嗎
→ Seventhsky  : 前面討論剛出章節不能買的事實就直接被你無視了
推 tjao        : 所以解壓縮軟體正版有啥好處？不用再跳出這是試用
→ tjao        : 版的訊息？
→ aaalagon    : 樓上的比喻，用破解版就好啦！難類比這件事
推 xkj22355    : 對岸軟體不好用，會亂刪文，儲值不了的確都是大問題
→ tony147258  : 我用起點那麼5年沒遇過新出的章節不能訂閱
推 OctJimmy    : 什麼爛走私比喻，水貨一樣要花錢阿，你盜版有花錢?
→ xkj22355    : 真的用不了，偷偷用盜版其實也沒差
→ OctJimmy    : 通篇只看到原PO一直想辦法合理化看盜版
→ xkj22355    : 這串的風向反而是宣揚盜版有理，正版自欺欺人
→ OctJimmy    : 私下看盜版就算了，搖旗吶喊說看正版都是優越仔???
→ xkj22355    : 用正版是為了優越感...這不是合理化看盜版是什麼?
→ OctJimmy    : 我看正版1.想支持作者，2.想看書評，要什麼優越
→ aaalagon    : 鳳梨.石斑都被退貨了，你各位還付錢給起點？這樣說
→ aaalagon    : 有沒有更合理？
推 ssarc       : 很符合對面的民情，你不給，我自己拿
推 yasd528     : 想花錢用起點沒問題啊？但誰想當那個盤子？花了錢被
→ yasd528     : 看被閹割過的東西，有人會爽嗎？b站也是搬運工一堆
→ yasd528     : ，想追新番還要怕會不被聖光，剪輯？
推 wxfreedom   : 不是 代購這個例子比黑奴更爛吧 我買代購原廠一樣有
→ wxfreedom   : 賺到錢 到底在說什麼
→ yasd528     : 巴哈就做的很好阿我！我就都用巴哈，簡單一句話，
→ yasd528     : 不是不願付，但你品質要顧
推 gn00851667  : 網小看正版付費的唯一理由只有支持作者
→ gn00851667  : 看正版作者拿的是少 但盜版作者毛都拿不到
推 yasd528     : 品值都沒顧好了，想叫人支持你，只能用你家的產品，
→ yasd528     : 這跟情勒有啥區別
推 dani1992    : 用水貨比喻確實不對，但跟花錢無關，流量就是錢
→ tony147258  : 那可以不用 這不是看盜版的理由
→ aaalagon    : 樓上的說法反過來說就是，這體系平台原遠比作者拿得
→ aaalagon    : 多，付錢等於支持這個體系
→ aaalagon    : 我是說g大
→ dani1992    : 差別應該是權利耗盡有分國內耗盡跟國際耗盡
→ johnny12728 : 什麼噁心的文章 正版的品質爛不是支持盜版的理由欸
→ johnny12728 : 然後什麼時候註冊需要看身分證了 我只給過手機而已
→ dani1992    : 不知道起點這種算哪個
→ tony147258  : 就像國內體育的網路轉播平台品質也很爛
→ tony147258  : 但不會有多少人來發篇文說盜版的好處
→ dani1992    : 另外繞過官方管道(app/play store)算不算正版很微妙
→ johnny12728 : 真沒想到在台灣的論壇能看到這種中國的強盜邏輯法
→ tony147258  : 如果是起點授權的免費版 那叫渠道 是正版
推 gn00851667  : 正版授權的盜版網站(趣筆) 已經在正版用黑奴條款了
推 Kangaroo09  : 懶人包就是起點太爛啊 結案不是嗎  起點就是爛 爛
→ Kangaroo09  :  爛
推 yasd528     : t大，原po沒有說“盜版”好話喔！他希望的是起點能
→ yasd528     : 改善用戶使用體驗
→ gn00851667  : 還用盜版把流量吃光不給作者 這體系難道a大就支持嗎
→ Kangaroo09  : switch沒盜版 我也買了15片正版光碟 因爲他給我爽
→ Kangaroo09  : 起點我連1塊都不想儲 因爲他爛 懂嗎
推 OctJimmy    : 不懂啊，你看盜版小說沒爽? 起點只是平台，花錢是花
→ johnny12728 : 真的是中國人思想 笑死
→ OctJimmy    : 在訂閱作者的書上，又不是叫你儲值每月給起點錢
→ tony147258  : 原PO那句看正版是為了優越感已經夠噁心了
→ johnny12728 : 所以你爽看盜版 作者都收不到錢最後爛尾太監了 有更
→ johnny12728 : 爽嗎
推 WellyT      : 這篇跟下一篇上繳國家流，感覺可以連著看，哈哈
推 Kangaroo09  : 我現在確實沒在看書 因爲都玩switch 等他有天能讓
→ Kangaroo09  : 我花錢看的比盜版好在講
→ johnny12728 : 什麼叫作正版優越感啊 正版本來就是理所當然的好嗎
→ tony147258  : 貶低看正版的不就是想讓看盜版的得到一點認可嗎?
→ johnny12728 : 正常唯二的選擇就是正版或是不消費
→ Kangaroo09  : 問題就是給他錢然後垃圾服務 我看這問題也沒救
→ OctJimmy    : 講那麼多只是為了給自己看盜版找心安的理由
→ johnny12728 : 那很好啊 你就都別看就好 我看起點這平台也不會倒
推 yasd528     : 有人提到體育平台，為什麼台灣人會不爽某台，說另一
→ yasd528     : 家是大哥，就是因為某台常常搞事。我付了mod錢（單
→ yasd528     : 獨訂閱），還要我付live XXX!我又不是盤子！
→ Kangaroo09  : 所以這問題吵不完啦 現在是一堆花錢的反而要回頭看
→ Kangaroo09  : 盜版好扯
→ johnny12728 : 他也不可能為了海外用戶改什麼
→ aaalagon    : 我不支持盜版吃光流量阿，但考量起點使用好壞包含和
→ aaalagon    : 諧.政審，總體考量就不想付錢給起點
→ tony147258  : 我提體育平台可不是這問題 單純就是說平台品質垃圾
→ OctJimmy    : 正版受害也只會一直抓起點台灣這點打而已
→ OctJimmy    : 怎麼都不提對岸起點都沒什麼問題?
→ johnny12728 : 然後作者作品被白看 餓死活該？
推 lbowlbow    : 直接用免費解壓縮軟體了
→ lbowlbow    : 正版花錢然後看盜版，不管怎麼看都是正版問題…
推 gn00851667  : 所以就是不支持作者 那就看盜版沒差 反正不支持
→ OctJimmy    : 註冊要身分證實名註冊也是假消息，然後也沒有澄清
→ johnny12728 : 這種文沒被噴爛反而有一堆支持者真是讓我大開眼界
→ OctJimmy    : 就放著錯誤訊息在盜版仔間以訛傳訛
→ tony147258  : 這麼說吧 中國論壇討論這類問題時看盜版還要出來
→ tony147258  : 叫的肯定先被集火
→ gn00851667  : 起點做的爛 又不想支持作者 那看盜版心安理得
→ OctJimmy    : 第二個常見正版受害是無法訂閱，這出現在新帳號48小
→ aaalagon    : 說句實話，我想看的作者根本餓不死好嗎？只差他活在
→ aaalagon    : 對岸而已
→ OctJimmy    : 時內不能訂閱，過了48小時一切正常
→ owo0204     : 像我訂閱動畫瘋,但如果被b站買去獨佔剪片改圖我就
→ owo0204     : 直接阿尼美cc了，花錢看和諧版何必
→ johnny12728 : 原來如此 作者餓不死所以他的文就活該被白看 可憐啊
→ johnny12728 : 他寫的書有這種讀者
→ OctJimmy    : 然後盜版仔間一樣繼續傳"花錢也不能訂閱，起點真爛"
→ aaalagon    : 你付費那叫錦上添花，不是雪中送炭，如果是雪中送
→ aaalagon    : 炭那我會很好奇你看了什麼?
推 joejoe14758 : 我只能說 哈哈 台灣人素質哈哈 這都要討論這麼久
→ joejoe14758 : 果然不管台灣還是中國都一樣 出征阿 網爆 正版意識
→ joejoe14758 : 都是同根同源的 不用再提誰素質高了 其實都差不多
→ johnny12728 : 阿對對對 我覺得你說的對極了 越不付錢越理直氣壯
→ aaalagon    : 不是他活該，是可惜有這種平台。不要只拿單一論點去
→ aaalagon    : 掩飾他最大的缺點
→ joejoe14758 : 還是快點回歸祖國懷抱吧 其實兩邊都差不多
→ joejoe14758 : 彎彎教育沒有比較好
→ tony147258  : 長年中國 台灣論壇都看 就會發現真的都是一類人
→ tony147258  : 出生在那的差別而已
→ johnny12728 : 我不管是雪中送炭還是錦上添花 作者寫了文章就理應
→ johnny12728 : 得到他的報酬 消費者哪需要考慮作者本人是不是迫切
→ johnny12728 : 需要這個收入？會考慮這個的人才奇怪吧
→ aaalagon    : 無法掩飾起點的缺點，就開始地圖炮擊台灣人了嗎？
推 towe77      : 額外+群才有真‧完整內容，那平台的付費是啥鬼?
推 OctJimmy    : 砲擊盜版仔而已啦，少在那邊自我放大成台灣人
推 mghcop25    : 奈何習後主不爭氣啊，連打都不敢打，統一何時是個
→ mghcop25    : 頭啊？
→ tony147258  : 真的越來越像 砲擊一個群體 上升到整體
→ johnny12728 : 現實是作者也不是笨蛋，他們也會想去其他簽比較好合
推 Trasher     : 推這篇，不過我覺得除了正版優越感外，這些人通常
→ Trasher     : 還有個特點就是人生價值觀無彈性黑白分明，跟幼稚
→ Trasher     : 園孩童放學回家跟爸媽吵說老師說是A才是對的，爸媽
→ Trasher     : 說是B爸媽一定錯了一樣XD
→ johnny12728 : 約的網站寫，但脫離起點後能活下來吃這碗飯的有幾個
→ johnny12728 : ？多少讀者願意跟著走？除了極少數大神以外都失敗
→ tony147258  : 目前只有起點的體量能養活到中下層的作者
推 towe77      : 再來一手掀群/QQ突然被停， 挖 正版付費直接丟水溝
→ aaalagon    : 我回的是t大，他說都是一類人，到底誰先上升到整體
→ aaalagon    : 的？
→ aaalagon    : tony
推 lakersPOYU  : 說別人有正版優越感，本文以及下方討論群還有盜版優
→ lakersPOYU  : 越感，真有趣，你看正版=自命清高加幼稚園小朋友，
→ lakersPOYU  : 我看盜版理所當然。
→ tony147258  : 我根本沒必要去掩飾起點缺點 說一類人單純是這幾年
→ tony147258  : 的觀察罷了
→ tony147258  : 還有你把我說台灣 中國是一類人當作砲擊台灣人
→ WHOKNOW4    : 所以現在盜版這麼糞大家都該去看正版沒問題啊
→ tony147258  : 那你跟對岸很多人的想法快差不多了
推 cka         : 順便講一下 買華碩主機板的話,有正版RAR
→ cka         : 當年POWERDVD也是都搭在光碟機出正版,用這樣賺錢
推 centaurjr   : 你推文類比怪怪的吧...盜版應該是要不要給黑人月薪
→ centaurjr   : 看主人心情,更沒有保障阿  因為大部分人都不給
→ aaalagon    : 回tony大，你如果想表示自己沒有歧視某人群的想法，
→ aaalagon    : 就不要把別人歸類在某人群
推 Necomimi    : 正版爛並不能合理化使用盜版
→ aaalagon    : 是地，盜版不能合理化，但正版爛時我可以不付費
→ tony147258  : 我把兩類人歸一起是覺得像 你覺得像中國人是歧視
→ tony147258  : 那你本身就在歧視
推 towe77      : 有沒有邏輯大師能解釋一下，同樣付費、 入群才能看
→ towe77      : 完整或額外內容，是不是把沒額外弄群的當盤子，正
→ towe77      : 版訂閱不定期404發作，這種服務品質來怪盜版???
推 ayubabbit   : 同文同種
推 lakersPOYU  : 那你應該選擇拒絕使用起點，而不是看盜版。
推 xkj22355    : 你可以選擇不透過直接入群，或是拒看
推 mghcop25    : 然後把不看起點跟看盜版綁在一起打:)
→ xkj22355    : 不透過起點
推 clmmu       : 嗚嗚，結果日輕問題只有兩個人回答，你們講的問題B
→ clmmu       : W應該都沒有吧，那有多少人是看正版日輕呢ww
推 yasd528     : 拒絕使用他，沒問題啊。但起點有因此變好嗎？流失
→ yasd528     : 用戶是雙贏還雙輸？
推 burningmeat : 我是覺得啊，願意花錢吃「正版的屎」，還雙手把個
→ burningmeat : 資送給敵國的人，可能看不懂這篇在講啥啦^^
推 ayubabbit   : 真的同文同種。以前也看過中國人說日本怎樣怎樣。
→ ayubabbit   : 然後看盜版 抄影片
→ ayubabbit   : 真的是了不起
推 yasd528     : 過去電玩產業也是盜版猖獗，現在各家遊戲平台那麽
→ yasd528     : 方便，誰想載盜版？
→ ayubabbit   : 還是有啊。西恰有個叫做soma之前才自爆
推 mghcop25    : 說穿了就是要維護看正版的優越地位好讓已經花錢的
→ mghcop25    : 自己看起來不是蠢貨，那日輕跟winrar呢？笑死，又
→ mghcop25    : 不是蠢貨幹嘛多花冤枉錢
推 edwin040286 : 再講日輕前，請問BW的書會買了下架或內容被整改嗎？
→ tony147258  : 有些人還在正版優越 正版體驗就是大於盜版才用正版
→ xkj22355    : 又來了，貶低使用正版的人，然後正當化用盜版的行為
→ tony147258  : 懂嗎? 盜版那種品質垃圾又不能支持作者的東西
→ tony147258  : 還有人要維護 真可悲
推 edwin040286 : 所以日輕花錢買正版，起點也花錢打賞訂閱的，有討論
→ edwin040286 : 的資格嗎？
→ edwin040286 : C版友
→ xkj22355    : 他還會要你電視影集漫畫全都買正版才能討論啦
推 clmmu       : BW不會下架內容啊，所以在座多少人日輕是看正版？
→ clmmu       : 如果不是那就跟上面講的app爛沒什麼屁關係，你只是
→ clmmu       : 你想看盜版
→ xkj22355    : 把道德標準拉到跟天一樣高，然後大家都變盜版仔了
→ xkj22355    : 我的觀點是用盜版就安靜用沒差，現在出來嘲諷正版是
→ tony147258  : BW老實說 挺爛的 但這樣我上面都還有20本書
→ xkj22355    : 個時麼意思，完全不懂這些人的心態
→ ayubabbit   : 日輕看正版很難嗎。要曬書櫃嗎
推 towe77      : 前置條件都付費，叫讀者轉去會被掀群的地方看完整/
→ towe77      : 隱藏內容，同樣都訂閱、沒群直接當盤子?
→ towe77      : 阿抱歉，忘記正版訂閱也會章節甚至整本不定時404
→ towe77      : 要看的請努力搜尋，還是弄文件檔先存為敬，求解
→ tony147258  : 都一樣的道理 覺得OK就付費 但看盜版 就別出來叫
→ ayubabbit   : 你還不如提av。這個大概很少台灣人看正版
→ tony147258  : 正確 不過AV版應該不會有人出來發這種文
推 zxm50191    : 阿像樓主這種沒付費也沒看盜版能出來叫嗎？
推 darkbrigher : AV版哦 那邊一堆人還在以為AV在台灣不合法沒版權勒
推 killeryuan  : 我那一萬起點幣就是拿不出來 想看正版也看不了啊
→ darkbrigher : 我都拿大法官釋憲新聞講了兩三次了 然後還在AV不合
推 zhou0617    : 不要像中國人看盜版抵制漫威一樣糞理由好嗎
→ darkbrigher : 法....
→ tony147258  : 樓主要是只是說因為正版爛我不看了根本沒問題
→ tony147258  : 但是他同時貶低正版讀者
推 clmmu       : 幹對齁 AV有dmm
→ nolimitpqq  : 你看起來也很有盜版優越感阿 叫啥
→ nolimitpqq  : 講到最後又是同一招沒犯過錯的才能砸石頭
→ clmmu       : 所以我拿日輕作比喻阿，同樣是書籍類，一個app好一
→ clmmu       : 個爛，那你好的有沒有看正版呢？
→ clmmu       : 上面一堆人感覺都是因為起點爛所以不訂閱看盜版，
→ clmmu       : 那另一個好的是看正版還盜版，我挺好奇的
推 owo0204     : 日輕沒用app 都買實體書
→ clmmu       : 如果日輕一樣是看盜版，那麼前面那些人講的是不是
→ clmmu       : 就是廢話，因為不管好壞都是看盜版
→ owo0204     : 我是覺得日輕盜版的追讀體驗也很差
→ clmmu       : 我實體、app都有買就是了，因為家裡不夠大QQ
推 zxcasdzsd   : 我自己是買電子書啦，不過真的突然要討論還是翻盜
→ zxcasdzsd   : 版，誰手機能存那麼多本XDDD
→ owo0204     : 後來很少看日輕就沒這問題了
推 sfh20230    : 想到當初為了看某本去刺蝟貓衝 然後電腦版GG 書也沒
推 towe77      : https://i.imgur.com/CVs9aO0.jpg 回實體書年代?
→ windsinger  : 舉這什麼智障比喻，你覺得起點很爛(老實說我覺得的
→ windsinger  : 確爛)，可以去其他網站，用你的錢包投票
推 rltc        : 推
→ sppod       : 我只說一件事情，我曾經刷卡付費，結果沒入帳，客服
→ sppod       : 回覆說他無法查證就沒這回事，無法提供協助(吃錢)
推 t02858393619: 我覺得原po從頭到尾都沒在宣揚盜版阿= =
謝謝你的理解~~


我一直在說的議題就只是
「盜版為什麼禁止不了」
「為什麼正版這麼少人用」
......
之類的議題。

會有"正版使用者的優越感"，也是因為你說的，根本沒有在宣揚盜版，

但是他們就是會不管三七二十一，
反正討論這個議題就是『支持盜版』。

卻連為什麼都不去思考 (聳肩)


========



講個看過的小故事，


山里的國家 & 海邊的國家在打仗，

但因為某些原因，兩邊暫時停戰。



也因為戰爭，
山里沒有鹽可以用、海邊沒有山里的作物可以用。





有個商人想盡辦法、也只能隻身上路，

但好歹將海邊的鹽帶給山里、山里的作物帶去海邊。



你說商人是不是通敵?

是。

兩邊都認為他通敵。


「正版支持者」堅持就是要法辦他；

山里的正版認為，所有吃鹽的也都該死、
海邊的正版認為，所有吃山中作物的也都該死。


不管怎樣，吃了鹽、吃了山產，就是該死。

不用討論。



=======



玄幻小說主角，穿越到古代。


帝王不仁、暴政施虐，人民受不了了，
決定反抗。


一群老臣、學究，在那邊君君臣臣父父子子，謀反逆上誅九族。



士大夫碎念歸碎念，主角跟大軍，聳聳肩，繼續進軍。


是啊，聚眾滋事、某返逆上，違法!

所有人都不該違法。

※ 編輯: Birdy (220.129.2.161 臺灣), 08/17/2022 14:51:52
→ sppod       : BTW，在動畫瘋遇到類似的問題，客服就很積極幫忙
→ xkj22355    : 他沒宣揚盜版，他只是批評看正版的人有問題
→ Birdy       : 樓上，我是不知道你到底有多討厭盜版，討厭到
→ Birdy       : 任何關於版權論述都沒在管的
推 wick726     : 正版優越感，他們只看到這5個字，就否定你全部論述
→ wick726     : 看你要不要改
假如刪除了，那就跟中國文字獄一樣，只是把 ** 換成另外一種表達方式。

跟小粉紅一樣，看到法輪功、國軍之類的禁字就會高潮


→ Birdy       : 幹嘛要改? 這也是事實不是嗎.....
→ xkj22355    : 跟版權論述有什麼關係？
推 Trasher     : 平常的自己：我這個人是很理性的，藍綠一樣爛，我
→ Trasher     : 們要有獨立思考能力，不要總是二元對立思維。
→ Trasher     : ___________
→ Trasher     : 上ptt的自己：齁齁齁齁你護航盜版抓到齁齁齁反正沒
→ Trasher     : 用正版就該死喇笑死台灣人跟中國人同文同種一樣爛
→ xkj22355    : 我基本都是要反駁，看正版是為了優越感這點
→ Birdy       : 沒有優越感，為什麼會對盜版的冷嘲熱諷?
→ xkj22355    : 我看正版從來都不是為了什麼優越感，還是你認為只
→ xkj22355    : 要看正版的，都天然帶有這樣的屬性？
→ Birdy       : 你可以 1.檢舉 / 2.告發 / 3.創造更好的交易環境
→ Birdy       : 實際上都更有作用。  當然，不是說不能謾罵了
→ Birdy       : 網路嘛~~~
→ kase09521   : 看盜版還這麼理直氣壯的在這年代真是少見還敢說人
→ kase09521   : 有優越感
→ xkj22355    : ？？？看盜版什麼時候變成這麼正大光明，可以拿出
→ xkj22355    : 來說好棒棒的事了
→ xkj22355    : 我也會看小說跟漫畫的盜版啊，但我不會跟看正版的
→ xkj22355    : 說，你不准批評我
→ Birdy       : (攤手)又一個，所以kase09521這輩子從沒用過盜版
→ Birdy       : 師境
→ Birdy       : 失敬失敬
→ xkj22355    : 覺得起點不好用，建議不要用不要看
→ xkj22355    : 變成我有優越感？？？
→ xkj22355    : 我真的生活在台灣？
好了啦.....難怪每次討論議題都這樣，


如果你認為你做的事情是正確的，那有優越感有什麼不對?

我幫忙抓過小頭、得過好業績，我也很有優越感啊~~~


但優越感沒有辦法幫我解決『為什麼XX問題仍然存在』的問題啊



為什麼支持正版的人，有優越感是這麼可恥的事情???

→ Birdy       : 唉，反正講出現況，就總是有人一定要套立場

※ 編輯: Birdy (220.129.2.161 臺灣), 08/17/2022 15:13:40
推 bleachdie   : 我懂原po敘述的內容，但是有些道友看到“正版優越
→ bleachdie   : 感”就被帶偏了
→ bleachdie   : 事情不是一定要2分法，原PO重點不在那5個字，可以
→ bleachdie   : 建議原Po修改
推 winds4141   : XKJ真的很怪 單方面自我論述 是看不懂原Po 在講什麼
→ winds4141   : ？
→ WHOKNOW4    : 舉例也舉個有關係一點的，你就告訴我看盜版除了自己
→ WHOKNOW4    : 爽還有什麼貢獻，盜版平台的廣告收入嗎？
推 xkj22355    : 不是，為什麼你不承認使用正版的人，的確是有因為
→ xkj22355    : 其便利性，而非為了優越感？
嗯? 起點很便利?

你講 Netflix / Disney+ / Google 電影就算了

好了，不回你了



看來你對於使用正版有優越感這件事很可恥。

推 lakersPOYU  : 在文章中寫下「多數所謂"起點正版支持者"，都只是
→ lakersPOYU  : 為了優越感。」，這樣子開了地圖炮之後，當然會被套
→ lakersPOYU  : 立場啊
→ samnpc      : 感覺又回到30年前玩盜版片論戰，原廠片不好買，沒有
→ xkj22355    : 再者其實用正版有優越感也沒什麼
→ xkj22355    : 甚至"自欺欺人"這件事情，老實說，遠超盜版仔。
→ samnpc      : 中文翻譯、原廠沒有進來台灣，還可以無限上綱說不
※ 編輯: Birdy (220.129.2.161 臺灣), 08/17/2022 15:18:12
→ xkj22355    : 你這句話把正版優越感這個詞，推向一個很負面的角
→ xkj22355    : 度
→ samnpc      : 給萬惡的日本鬼子賺我們的錢，過個30年看個小說也能
→ WHOKNOW4    : 正版有什麼優越感的話前幾天赤心求書串就不會一片祥
→ WHOKNOW4    : 和了啦...
→ samnpc      : 再來一次。
→ xkj22355    : 討論議題前還要先被你內文攻擊，真棒
→ WHOKNOW4    : (抬頭看標題)起點現在這時間點很便利沒錯啊
推 a05150707   : 正版遊戲能消滅盜版是管道和服務都比盜版好才成功
→ a05150707   : 比較貴 但是服務比較好 當然也是有被D加密搞死的
推 xkj22355    : 其實也沒什麼，我的觀點跟下面lin820504那邊很像
→ xkj22355    : B大可以的話可以回一下那篇您的觀點
→ kase09521   : 到現在還有人用闖紅燈辯論法喔，用沒用跟光明正大
→ kase09521   : 出來嗆用正版的有優越感是兩件事吧
推 xkj22355    : 反正就是不爽起點就不要用，或是用其他正版平台
→ xkj22355    : 用盜版就偷偷用不要被抓到
推 danieljh    : 我之前發赤心實況都是用盜版網站 那時候更新超快
→ danieljh    : 12:00起點更新 12:02可能就已經有全文了
→ danieljh    : 後來防盜，我等不及就只好訂閱正版了XD
推 xkj22355    : 我也是這樣啊，呢喃盜版更新太慢，後來就直接訂閱追
→ burningmeat : 我BW超過100本應該有資格嘴吧？BW再爛，會有買的書
→ burningmeat : 被下架的問題嗎？
推 Trasher     : 這篇文章剛好又可以看出真的有很多人平常明明都在
→ Trasher     : 看文字看小說，但在看別人的論述跟文章時都可以完
→ Trasher     : 全搞錯方向變得像是在自說自話自己找稻草人打XDDD
→ Trasher     : 樣子太蠢了吧XDDDD
推 wc09525587  : 不看前後文脈絡，直接挑一句話來跳針也是很猛
→ Acerolaorio : 哪有什麼盜版，其他網站如果是起點自己釋出的，那就
→ Acerolaorio : 是免費版，版權在起點不在作者身上
推 lin820504   : 把推文及推文間的文看完，大概了解你的意思，你想討
→ lin820504   : 論的是為什麼會有盜版的理由，不過採用的是用一種負
→ lin820504   : 面列舉的方法，以正版平台的瑕疵來討論為何防止不了
→ lin820504   : 盜版，只是列舉的事由大都是小頭及部份狀況，若真要
→ lin820504   : 討論為何防止不了盜版，最根本的原因永遠都是“免費
→ lin820504   : ”及對於使用者付費的不重視，所以你用正版軟體使用
→ lin820504   : 上的種種問題來討論盜版防止不了這議題就有點隔靴搔
→ lin820504   : 癢，如果你今天的命題是，為何我不用起點APP看書，
→ lin820504   : 那整篇文或許就很合情合理
推 dani1992    : 樓上lin有沒有想過你的說法在其他串流平台都不適用
→ dani1992    : 正版影音串流崛起，跟免費還有使用者沒什麼關係
→ dani1992    : 反而比較符合這篇文的想法
推 lin820504   : 有嗎？若PPS跟風行網還在並上架動畫瘋，巴哈動畫瘋
→ lin820504   : 真的可以憑著平台好用取勝嗎
推 dani1992    : 你提的是使用者，舉例卻是平台，所以我的答案是沒
→ dani1992    : 有如果
→ dani1992    : 動畫瘋我是沒想過，我想的是Netflix, Spotify
推 a05150707   : 從串流來看 要推廣正版要抄掉盜版+提升管道便利性
推 lin820504   : 不太明白你指的提的使用者舉例是平台是什麼意思，不
→ lin820504   : 過我的想法都是平台縱使好用，盜版平台只要堪用，那
→ lin820504   : 就消滅不了盜版。所以以正版軟體難用做為盜版猖獗的
→ lin820504   : 原因，這個歸因不夠強，主因還是使用者付費的意識
推 dani1992    : 剛搜尋了下，盜版動畫還是很好找。而且動畫瘋一開
→ dani1992    : 始使用者付費意願很低，所以完全是反例
→ dani1992    : 盜版平台沒消失，動畫瘋先做起來，使用者意識才改
→ dani1992    : 盜版平台只要堪用，那就消滅不了盜版，是一種反事實
→ dani1992    : 歸因法，同樣的方法完全可套用到正版平台好用程度
→ dani1992    : 只要正版平台不堪用，那就消滅不了盜版
→ dani1992    : 也許起點堪用程度是你跟樓主最大歧異點
→ Minihil     : 台灣起點真的很廢XD 買過一次就不想再買了
推 davidliudmc : 板上強調自己用正版的根本不在乎別人是不是用盜版
→ davidliudmc : 他們只是借此產生我用正版我高人一等的優越感而已
→ saberr33    : 看盜版然後送steam禮金卡給作者，我在QQ沒被ban帳
→ saberr33    : 號之前這樣幹過，不過現在作者群好像都是要求全訂閱
→ saberr33    : 證明
推 horse2819   : 賺錢給作者不好啦 平台總是要抽成不然怎麼營運 跟拍
→ horse2819   : 賣一樣 抽多少跟系統爛就...
推 BleachDeath : 這篇很棒啊 討論如何從制度面 還是其他方面來杜絕
→ BleachDeath : 盜版 而不是從最爛的方法 看盜版就去死就好 管你三
→ BleachDeath : 七二十一
→ BleachDeath : 我自己本身也是有付錢給正版 但是整本書被砍後 我
→ BleachDeath : 也懶得付錢了
→ BleachDeath : 這些錢給弱勢團體我還比較爽
推 xkj22355    : B大我後來想了想沒錯，我看正版有優越感沒錯啊
→ xkj22355    : 不然難道我看正版難道要有自卑感或羞恥感嗎?
→ xkj22355    : 回到你文章想討論的起點很爛，這個的確沒得洗
→ xkj22355    : 但現況就是我要看最新章我就是要花錢買正版
→ xkj22355    : 所以我花錢買了正版
→ xkj22355    : 不然請你告訴我有什麼不用買正版可以看到最新的方式
→ xkj22355    : 支持創作者我是完全沒考慮過的，買正版就是單純的
→ xkj22355    : 供需，我想看所以我買，就這麼簡單
→ Birdy       : 樓上你把中文學好再來跟人家討論
→ Birdy       : 你所有推文的結論就是「我對於"看正版有優越感"這件
→ Birdy       : 事情感到很可恥」
推 xkj22355    : 別這樣，我想跟你好好討論耶
→ Birdy       : 不只你，還有上面那些看到"優越感"三個字就高潮的
→ xkj22355    : 那我承認我錯了嘛，我只是想知道您對於我這種想看
→ Birdy       : 你沒有在討論，你在鬧事，挑著一個東西狂打
→ Birdy       : 然後打完發現，誒~~原來我不需要對正版感到可恥
→ xkj22355    : 又不得不先通過起點才能看到最新
→ xkj22355    : 我錯了，對不起對不起
→ xkj22355    : 您也不用一直抓著失言打啊
推 xkj22355    : 我只是想知道現在該怎麼做啊，總不可能叫我不看吧?
→ xkj22355    : 還是要我私下找到作者的群去看?
→ xkj22355    : 還是只要我買了正版，又陷入支持起點等於該死的循環
→ xkj22355    : 看個書還要搞的心理負擔這麼累，真難
推 xkj22355    : 不對啊，我又想了一下
→ xkj22355    : 我有優越感是買完正版後自然就有，而不是您內文中所
→ xkj22355    : 說 特別為了優越感而買
→ xkj22355    : 這點應該是我下午比較不滿的地方，其他部分有冒犯到
→ xkj22355    : 我只能說不好意思
→ poet1112    : 所以咧因為起點很爛所以去看盜版，看到版也沒什麼但
→ poet1112    : 講的那麼理直氣壯不簡單
推 FXW11314    : 沒買過夜市手機殼，沒進過miniso也沒用盒子，winra
→ FXW11314    : r三台電腦買了三套正版，請問我可以有優越感了嗎？
→ Birdy       : @xkj22355 好了啦丟臉欸，先去學好中文，看看文章
→ Birdy       : 內容再來上網。
→ Birdy       : 然後看你滿滿的自卑又自傲的發言，不丟臉嗎？
→ Birdy       : 用正版你就用你的，干我屁事、干討論內容屁事啊，
→ Birdy       : 中二都不足以形容你們這些正版紅衛兵的低水準欸
→ Birdy       : 到底你們這幾個，會覺得用正版有優越感這麼可恥、
→ Birdy       : 非得說沒有？
→ Birdy       : 按照你們的反應，用正版的人都好不要臉
推 lakersPOYU  : 「優越感」一詞本身就是含有蔑視他人、自認為優秀、
→ lakersPOYU  : 驕傲自大的意思。你指鹿為馬硬凹成一種正向詞彙，
→ lakersPOYU  : 還污辱別人不懂中文？有許多人使用正版就只是想支
→ lakersPOYU  : 持喜歡的作者，被你扣一個「優越感」的帽子，更不要
→ lakersPOYU  : 說你是地圖炮在毫無依據的情況就說使用正版的多數人
→ lakersPOYU  : 都是為了優越感，現在還扣人紅衛兵的帽子，那你是
→ lakersPOYU  : 什麼？盜版趙高？
推 xkj22355    : 想要好好討論，而且我也退一步了
→ xkj22355    : 還是被你這樣瘋狂攻擊...哀
推 neofire     : 蠻可惜的，網路討論真的沒辦法避免這狀況
推 DICKASDF    : 阿就當沒別的理由讓你支持正版 不就剩優越感？
→ DICKASDF    : 中文好 但沒邏輯 更慘欸 當樓上部份人士QQ
→ DICKASDF    : 尤其上面說支持喜歡的作者 錯了 你支持的是壓榨
→ DICKASDF    : 那些作者的平台 而平台也阻擋你直接的支持作者
→ DICKASDF    : 而且我看正版 但我沒真的因此有啥優越感 看這篇
→ DICKASDF    : 說優越感根本無感 有些爆氣成那樣的 該不會真被說
→ DICKASDF    : 中
推 lakersPOYU  : 「而且我看正版 但我沒真的因此有啥優越感」，然後
→ lakersPOYU  : 又在開頭說「阿就當沒別的理由讓你支持正版 不就剩
→ lakersPOYU  : 優越感？」，那請問你看正版的理由是什麼？邏輯？