推 vincealan:沒買過vip 不知道錢怎麼算...不過我相信在以億210.192.199.197 08/04
→ vincealan:為人口單位的大陸煤什麼不可能的...210.192.199.197 08/04
推 illumi:如果有雙倍稿酬的話，應該滿有可能的，不過不要高 61.58.22.164 08/04
→ illumi:估人類消費有Free途徑的積極性，我記得前幾年史蒂 61.58.22.164 08/04
→ illumi:芬．金也曾經在美國實驗過一次，後來宣告失敗 61.58.22.164 08/04
※ 編輯: Ostertag 來自: 220.139.57.221 (08/09 11:45)
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作者: reader (讀者) 看板: CFantasy
標題: Re: [討論] 空中畫出來的大餅?
時間: Thu Aug 4 16:04:53 2005
※ 引述《Ostertag (看著落葉飄下)》之銘言：
: 這個作者上個月在VIP月票排行榜排到第六名,
: 也是VIP當月新進作品的第一名(新進作品取前三名發放獎勵-雙倍稿酬)
: 也就是說如果這個數字沒有灌水的話...
: 他七月的訂閱量應該有 48000*0.5*10/7 = 34286
: 平均每天的訂閱量就是 1143 RMB...
: 以他每天一萬到一萬兩千字的速度 (他的速度接近血紅,一樣有點粗躁濫制的感覺...)
他現在每天有一萬六千字到一萬八千字了，速度愈來愈快。
: 要維持每章都有5000人次的訂閱才能達到報表上所發布的稿酬水準...
: 這樣算起來,其實是有可能的,但是...
他們已經證明了，更新速度是成功的第一要素。
每日更新五千字以上的，幾乎沒有不賺大錢的。
: 對了,這本書中間有一個大大的地雷,相當"不"推薦大家去看...:PP
地雷不是普通的多，但題材選得好、更新速度快，這樣也就夠了。
我想現在許多人都是以看俗濫連續劇的心情，來看每日更新的作品。
某個程度來看，這是網路媒體邁向成熟的證明，它已經成為某些人的每日
娛樂了。
: 根據我對資料的判讀,我簡單下一個推論....
: 在起點現行的VIP制度下想要賺到錢不是不可能....
: 但必須要靠大量更新還有要能搶下雙倍稿酬的獎勵名額.....
: 而在這種環境下想要出現精品不是說不可能,但那個或然率只怕是相當小....
這和連續劇要如何出現精品是一樣的問題。
需要的就是市場競爭和擴大、生產機制的工業化，以及好作品的獎勵機制
等等，才能走向下一個平衡。
其實我們正在目睹一個新的文化工業的誕生，若還是用從前的文學或藝術
觀點來看待，我想會是無法理解和接受的。
--
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◆ From: 61.222.173.29
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作者: yuyuiii (1111) 看板: CFantasy
標題: Re: [討論] 空中畫出來的大餅?
時間: Thu Aug 4 17:39:50 2005
※ 引述《reader (讀者)》之銘言：
: ※ 引述《Ostertag (看著落葉飄下)》之銘言：
: : 這個作者上個月在VIP月票排行榜排到第六名,
: : 也是VIP當月新進作品的第一名(新進作品取前三名發放獎勵-雙倍稿酬)
: : 也就是說如果這個數字沒有灌水的話...
: : 他七月的訂閱量應該有 48000*0.5*10/7 = 34286
: : 平均每天的訂閱量就是 1143 RMB...
: : 以他每天一萬到一萬兩千字的速度 (他的速度接近血紅,一樣有點粗躁濫制的感覺...)
: 他現在每天有一萬六千字到一萬八千字了，速度愈來愈快。
: : 要維持每章都有5000人次的訂閱才能達到報表上所發布的稿酬水準...
: : 這樣算起來,其實是有可能的,但是...
: 他們已經證明了，更新速度是成功的第一要素。
: 每日更新五千字以上的，幾乎沒有不賺大錢的。
: : 對了,這本書中間有一個大大的地雷,相當"不"推薦大家去看...:PP
: 地雷不是普通的多，但題材選得好、更新速度快，這樣也就夠了。
: 我想現在許多人都是以看俗濫連續劇的心情，來看每日更新的作品。
: 某個程度來看，這是網路媒體邁向成熟的證明，它已經成為某些人的每日
: 娛樂了。
: : 根據我對資料的判讀,我簡單下一個推論....
: : 在起點現行的VIP制度下想要賺到錢不是不可能....
: : 但必須要靠大量更新還有要能搶下雙倍稿酬的獎勵名額.....
: : 而在這種環境下想要出現精品不是說不可能,但那個或然率只怕是相當小....
: 這和連續劇要如何出現精品是一樣的問題。
: 需要的就是市場競爭和擴大、生產機制的工業化，以及好作品的獎勵機制
: 等等，才能走向下一個平衡。
: 其實我們正在目睹一個新的文化工業的誕生，若還是用從前的文學或藝術
: 觀點來看待，我想會是無法理解和接受的。
個人認為不是新的文化工業和從前的文學藝術觀點有差的關係
基本上
起點的vip就是一個無法賺錢的事業
你知道他們一個月一百萬的稿費是怎麼來的嗎？
除了真正的vip收入外
就是他們也有把'將版權轉讓給台灣出版社的書，這些出版社給予作家的版稅'算入
所以才會得到這麼大的數字
以一個一值在虧損的網站
能夠拿出一百萬的稿費？
如果他們有這麼多稿費可以拿出
那也不需要騙廣告費了吧.....
--
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◆ From: 61.224.40.193
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作者: yuyuiii (1111) 看板: CFantasy
標題: Re: [討論] 空中畫出來的大餅?
時間: Thu Aug 4 17:44:15 2005
※ 引述《yuyuiii (1111)》之銘言：
: ※ 引述《reader (讀者)》之銘言：
: : 其實我們正在目睹一個新的文化工業的誕生，若還是用從前的文學或藝術
: : 觀點來看待，我想會是無法理解和接受的。
: 個人認為不是新的文化工業和從前的文學藝術觀點有差的關係
: 基本上
: 起點的vip就是一個無法賺錢的事業
: 你知道他們一個月一百萬的稿費是怎麼來的嗎？
: 除了真正的vip收入外
: 就是他們也有把'將版權轉讓給台灣出版社的書，這些出版社給予作家的版稅'算入
: 所以才會得到這麼大的數字
: 以一個一值在虧損的網站
: 能夠拿出一百萬的稿費？
: 如果他們有這麼多稿費可以拿出
: 那也不需要騙廣告費了吧.....
補充一點
在起點的這種運作方式下
相信能夠培養出來的也是快手、寫手而已
而不是追求精品的作者了...
--
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◆ From: 61.224.40.193
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作者: reader (讀者) 看板: CFantasy
標題: Re: [討論] 空中畫出來的大餅?
時間: Thu Aug 4 18:46:44 2005
※ 引述《yuyuiii (1111)》之銘言：
: 個人認為不是新的文化工業和從前的文學藝術觀點有差的關係
: 基本上
: 起點的vip就是一個無法賺錢的事業
: 你知道他們一個月一百萬的稿費是怎麼來的嗎？
: 除了真正的vip收入外
: 就是他們也有把'將版權轉讓給台灣出版社的書，這些出版社給予作家的版稅'算入
: 所以才會得到這麼大的數字
: 以一個一值在虧損的網站
: 能夠拿出一百萬的稿費？
: 如果他們有這麼多稿費可以拿出
: 那也不需要騙廣告費了吧.....
這應該很容易理解才對，盛大有錢，而起點在成長，於是就可以燒錢。
成長期的網站是不需要太過在乎虧損的，這都可以當作是先期投資。
實際上起點的獲利模式不錯，成本也低，很可能撐過虧損期的，而當它
開始獲利時，也就差不多可以準備上市圈錢了，然後靠上市圈來的錢再
併吞相關出版社，完成實體化建構，成為一個新的文化工業集團，最後
再跟娛樂工業接軌，也就穩固了下來。
我想每個搞過網路的人，都很清楚這種模式，就是跨入成長期之前最為
難熬而已，起點已經跨過這個門檻，只要盛大不出狀況，也沒犯下過於
愚蠢的錯誤，未來成長即使遠不如畫出來的大餅，八成還是能夠成功。
至於廣告收入跟公司存亡沒有關係，那只是公司必須做出來的成長指標
之一，跟未來上市後的股價高低比較有關。
台灣的出版社不懂得搭上網路這條路，才是保守而愚蠢的做法，遲早會
被起點這樣的網站欺負得慘慘的。
而通俗文化必然是先走普及化的道路，獲得足夠的群眾基礎，也才能談
精緻化，否則文化主體性不可能輕易建構起來。
--
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◆ From: 61.222.173.29
推 saiholmes:盛大在NASDAQ上市，應該很有錢吧。 69.166.240.233 08/05
→ saiholmes:這種小錢應該沒差吧？ 69.166.240.233 08/05
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作者: cylin67 (風速神偷) 看板: CFantasy
標題: Re: [討論] 空中畫出來的大餅?
時間: Thu Aug 4 18:58:21 2005
每天一萬多字？
光是打一萬多字我就要六七個小時以上
再加上想
真是不可思議的創作速度
佩服佩服
不過我還是覺得一個月十二萬字是我寫作的上限
要更多就難了
--
風速神偷的個人網誌，歡迎點閱
http://www.wretch.cc/blog/wstealer
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◆ From: 218.168.182.109
推 surot:12萬字也已經很恐怖了…… 61.229.151.253 08/04
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作者: yuyuiii (1111) 看板: CFantasy
標題: Re: [討論] 空中畫出來的大餅?
時間: Fri Aug 5 17:09:12 2005
※ 引述《reader (讀者)》之銘言：
: ※ 引述《yuyuiii (1111)》之銘言：
: : 個人認為不是新的文化工業和從前的文學藝術觀點有差的關係
: : 基本上
: : 起點的vip就是一個無法賺錢的事業
: : 你知道他們一個月一百萬的稿費是怎麼來的嗎？
: : 除了真正的vip收入外
: : 就是他們也有把'將版權轉讓給台灣出版社的書，這些出版社給予作家的版稅'算入
: : 所以才會得到這麼大的數字
: : 以一個一值在虧損的網站
: : 能夠拿出一百萬的稿費？
: : 如果他們有這麼多稿費可以拿出
: : 那也不需要騙廣告費了吧.....
: 這應該很容易理解才對，盛大有錢，而起點在成長，於是就可以燒錢。
: 成長期的網站是不需要太過在乎虧損的，這都可以當作是先期投資。
: 實際上起點的獲利模式不錯，成本也低，很可能撐過虧損期的，而當它
: 開始獲利時，也就差不多可以準備上市圈錢了，然後靠上市圈來的錢再
: 併吞相關出版社，完成實體化建構，成為一個新的文化工業集團，最後
: 再跟娛樂工業接軌，也就穩固了下來。
: 我想每個搞過網路的人，都很清楚這種模式，就是跨入成長期之前最為
: 難熬而已，起點已經跨過這個門檻，只要盛大不出狀況，也沒犯下過於
: 愚蠢的錯誤，未來成長即使遠不如畫出來的大餅，八成還是能夠成功。
: 至於廣告收入跟公司存亡沒有關係，那只是公司必須做出來的成長指標
: 之一，跟未來上市後的股價高低比較有關。
: 台灣的出版社不懂得搭上網路這條路，才是保守而愚蠢的做法，遲早會
: 被起點這樣的網站欺負得慘慘的。
: 而通俗文化必然是先走普及化的道路，獲得足夠的群眾基礎，也才能談
: 精緻化，否則文化主體性不可能輕易建構起來。
我相信盛大有錢可以支持起點燒錢
網路也是一個很大的市場
這裡是有商機沒錯
不過
在大陸目前盜版這麼猖獗
他們也沒有普遍養成一種"使用者付費"的觀念...(就算是台灣人也不一定有)
在這種現實的情況下
就算這個市場再廣大有什麼用？
--
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◆ From: 218.160.64.106
推 vincealan:市場越大 自然代表就會有肯付費的人出現210.192.199.197 08/05
→ vincealan:照你的說法 現在mp3這麼流行 兩岸三地的歌手還210.192.199.197 08/05
→ vincealan:不是賺得不亦樂乎 也沒看到他們去吃噴...210.192.199.197 08/05
推 surot:唱片利潤大，小說可沒這麼大。 61.229.151.253 08/05
推 saiholmes:在美國讀書時，有大陸同學是買原版軟體在用的 69.166.240.233 08/05
→ saiholmes:而我是補帖一族的，哈。 69.166.240.233 08/05
推 saiholmes:所謂使用者付費只是看有錢程度決定方便性而已 69.166.240.233 08/05
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作者: reader (讀者) 看板: CFantasy
標題: Re: [討論] 空中畫出來的大餅?
時間: Sat Aug 6 04:29:24 2005
※ 引述《yuyuiii (1111)》之銘言：
: 我相信盛大有錢可以支持起點燒錢
: 網路也是一個很大的市場
: 這裡是有商機沒錯
: 不過
: 在大陸目前盜版這麼猖獗
: 他們也沒有普遍養成一種"使用者付費"的觀念...(就算是台灣人也不一定有)
: 在這種現實的情況下
: 就算這個市場再廣大有什麼用？
商業的事情並不是這麼看的，這樣的觀點絕對不適用於開拓新市場。
真正在考慮商業策略時，用這種泛泛的想法來看市場，除非其他人都
比你還笨，否則必成輸家。
只要有需求就能創造利潤，問題在於需求、供給、價格、成本之間的
動態變化，擁有市場可以創造進入障礙以穩定供給，可以培養需求和
消費習慣，可以減少成本，最終能控制價格，每一個東西都需要數字
分析，在儘量精微的狀況下找出一條成功的道路。
網路這東西的可怕，就是限制規模成長的因素並不多，只要一家網路
公司能率先做到損益兩平，就立刻擁有大規模攻擊的能量，如果其他
競爭者沒有足夠後盾，只怕就會全滅，也因此網路的商業策略從來就
不是那種這個市場夠大利潤夠高，所以現在適合下來玩的狀況，這是
一個贏家全拿的世界，所以變成要燒錢、要讓自己能燒得久、讓別人
燒不了那麼久，在市場尚未成形之前就佈好局，分析往後十步二十步
三十步的策略，絕對不能用傳統的觀點來看事情。
VIP 制度其實還算是保守的策略，是延伸自軟體界的核心客戶策略，
就是首先擁有一定的付費使用者，讓公司能夠營運下去，其他就完全
不必顧忌，儘量讓軟體大規模地免費散佈，培養潛在客戶阻卻其他的
競爭者，所以誰在美國企業市場搶到第一，就幾乎等於擁有全世界的
市場，花幾年時間就可以從虧損到數鈔票都來不及。
真正最為重要的戰場則會是在平台之爭，所以起點正在擴散它的平台
以養成使用者習慣，設計分數排名寵物以鎖住使用者，這都是基本的
工夫，也不算做得很好，只是相對於其他網站來說比較好。
三年前認為有人會付錢看小說的人少之又少，現在卻可以討論作者的
收入夠不夠，這種成長速度再過三年，那是怎樣的光景? 在網路世界
當中，最重要的就是成長率，不會看成長率只會看絕對數字，一定會
誤判形勢，就像幾年前還有人恥笑 Google 只做搜尋引擎不提供大幅
廣告空間和加值服務的做法，認為他們不懂得做生意，這樣沒有利潤
可言，但現在呢?
在 Google 的例子中，我們也可以看見市場佔有率有多麼重要，擁有
使用者就幾乎等於擁有一切。市場大就是有用。
以各種指標來看，玄幻小說網站的興起，在未來應該會是網路的一個
重要事件、新興獲利模式、小額付費平台的成功典範。
--
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◆ From: 61.222.173.29