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作者: MilchFlasche (中心德目：尋找問題意識) 看板: historia
標題: Re: [問題] 德意志
時間: Sun Oct 5 05:04:45 2003
※ 引述《AyenG (撥一撥撥)》之銘言：
: ※ 引述《same (慢慢)》之銘言：
: : 找到一份德國君主的資料，不過，我看不懂：
: : http://www.orientcoins.com/german/histroy/2-2.htm
: : 但顯然德意志之名出現得非常早。
這張表滿讚的耶～好詳細～不過也有一些問題。
所以「德意志王」的名號最早是出現於查理曼的三個孫子瓜分帝國所致。
此表第一人虔誠者路易就是查理曼的獨子，可說是第二任皇帝
（新的）（神聖）（羅馬帝國皇帝）
（此時應該還沒加上「神聖」兩字，這應該到Otto I以後滿久才固定下來）
虔誠者路易之所以既是德意志王又是法蘭西王，
也許和他治下帝國開始不斷分封給皇室子弟有關，
他們搶著統治亞奎丹、倫巴底、巴伐利亞等地，
所以也許虔誠者路易能有效統治的「德意志」和「法蘭西」都不大。
到他的兒子們終於瓜分整個帝國，其中路易二世就拿到德意志地區，
所以綽號叫「日耳曼人」路易。
接下來三人為什麼都從876年開始當就不曉得，
反正書上說他們都是廢咖（不過Charles II the Fat胖子查理
居然重新兼任了義法德三王和皇帝位！）；
最後一個卡洛林王室血統的是Arnulf的兒子（Louis III the Child），
然後的康拉德一世是由身為法蘭克尼亞公爵被推選為德意志王。
此時的德意志王主要統治四、五個公國，
也就是法蘭克尼亞（Franconia）、薩克森、斯瓦比亞和圖林根、巴伐利亞等。
要到奧托一世開始德意志王才重建新的（神聖）羅馬帝國體制，
但不管是德意志王或HRE也好，都必須一再和諸侯及教會衝突才能爭取權力。
也常有德意志王選不上HRE的，直到查理五世以後才比較一致。
這張表還要注意的是不同任的國王間未必有血緣關係，
除非是幾個比較大的王朝。連哈布斯堡當到一半的時候，
都還插一個巴伐利亞公爵咧～
: 德意志皇帝兼任HRE相當多次呀
1806以前只有「德意志國王」和「神聖羅馬帝國皇帝」，
「德意志皇帝」第一次出現是在1871年。
: Karl V(Charles V)開始後的德國算是相當強囉
強的是哈布斯堡家族統治的主要區域奧地利，
而他們根本無法有效控制全德意志，
到後來是每下愈況。
這時並沒有一個近代民族國家意義下的「德國」出現，
「德意志」只是指稱個大概的地域，
更大的意義指的是說德語的人住的地區。
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