[舊文]吐嘈Hit雜誌對Tommy John手術的答覆

[sirchi77 (瑟基)]

[原文]

A：Tommy-John手術是一種手肘韌帶的修補重建手術。簡單的說，就是以
沒有受傷那隻手（通常為非慣用手）手肘韌帶的一部分作為原料，移植到
受傷的那隻手（通常為慣用手），藉以修補受傷區域的一種外科手術。

手術名稱來自於一位美國大聯盟左投手Tommy John（受傷當時效力於洛杉
磯道奇隊），他的左手在1974年發生了肘部撕裂（medial collateral
ligament, 簡稱MCL），主治醫生喬貝特（Frank Jobet，為骨科醫生）為了
修補他左手肘受傷區域，決定用傷患自己右手肘的韌帶為原料。

也就是因為Tommy John這位投手在手術後演出大復活，又從1976年復出一
直投到1980年才退休，5年間獲得了90勝45負的極佳成績，讓這種韌帶移
植修復手術自此揚名天下。

後來喬貝特醫師陸續完成了兩百多件類似的手術，而韌帶的取得來源也非
一定來自非慣用手，約有12%的手術，其韌帶取得於腳部或腳指部位。

到後來，施行這種手術的棒球選手也不只有投手，像是著名的大聯盟前西
雅圖水手隊外野手「光頭殺手」彪納（Jay Buhner），就曾經動過Tommy-John
手術，手術後得以重回外野防區，而不需要與隊友爭搶一壘或DH的位
置。一次Tommy-John手術的費用大概是三萬美元，一次手術的時間連同前
後麻醉，大概需要四個小時左右。

筆者沒辦法確認目前台灣有沒有辦法實行這種手術，只知道目前大部分這
種手術都是由手術創始人喬貝特醫師和他的親傳學生完成。目前做過這種
手術的台灣投手有黃平洋、郭泓志和曹錦輝等。其中黃和郭的手術，甚至
都由喬貝特大夫親自完成。

根據本刊顧問袁定文博士告訴我們，目前Tommy-John手術技術已經相當成
熟，實施手術的成功率非常高。大部分手術不成功的例子，都因為選手自
己沒有做好手術後的復健。

袁博士表示，這種手術的復健過程是相當辛苦的。在手術剛完成的初期，
動手術的慣用手幾乎完全不能使用，而在其後的長期復健過程中，不但動
手術的部位會持續疼痛，連身上的各部位都會輪流出現酸痛現象；但如果
沒有忍住這些痛苦、完整的做完復健療程就倉卒上場的話，極可能讓尚未
完全復原的韌帶又再度斷裂。

[吐嘈]

: 磯道奇隊），他的左手在1974年發生了肘部撕裂（medial collateral
                                              建議翻譯為肘部側枝
: ligament, 簡稱MCL），主治醫生喬貝特（Frank Jobet，為骨科醫生）為了
韌帶撕裂會比較理想，換言之得要加上tear這個字眼（MCL tear）
罹患MCL tear因而活動能力受限的病人另有一詞稱之為（MCL
insufficiency）

另外附註一點：medial collateral ligament和ulnar collateral ligament
是同樣的韌帶，僅附上參考網頁：

http://www.emedicine.com/sports/topic139.htm

更重要的是，那位骨科醫師的姓氏應該是Jobe，而不是Jobet
根據我現有的資訊，他曾經待過南加大醫學院，後來與其他醫師合夥
開業（Kerlan-Jobe Orthopaedic Clinic），有點扯遠了，呵呵！
: 修補他左手肘受傷區域，決定用傷患自己右手肘的韌帶為原料。

在eMedicine網站上的專欄則是提到使用Palmaris Longus（手腕
腹面的一條較不影響動作的肌腱）作為重建用的首選，小弟也這
麼認同。

http://www.emedicine.com/sports/topic139.htm


雖然肌腱和韌帶成分是差不多的，以前也曾因此和人筆戰過，
多謝當時各位賢達指教，讓小弟的學問因此獲益。

再引用Jobe博士在論文摘要中所提到的一段話：

fifty-six had a reconstruction of the ligament using a
free tendon graft

該段摘要見於：

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstr
act&list_uids=1734015

以上資訊並不需要帳號，也不需要密碼即可查詢獲得。

: 根據本刊顧問袁定文博士告訴我們，目前Tommy-John手術技術已經相當成
: 熟，實施手術的成功率非常高。大部分手術不成功的例子，都因為選手自
: 己沒有做好手術後的復健。
: 袁博士表示，這種手術的復健過程是相當辛苦的。在手術剛完成的初期，
: 動手術的慣用手幾乎完全不能使用，而在其後的長期復健過程中，不但動
: 手術的部位會持續疼痛，連身上的各部位都會輪流出現酸痛現象；但如果
: 沒有忍住這些痛苦、完整的做完復健療程就倉卒上場的話，極可能讓尚未
: 完全復原的韌帶又再度斷裂。

上面這一段先持保留，袁博士，嗯嗯.....
總覺得最後兩段有點像是personal rather than
experimental....

Hit雜誌的審稿以及該本雜誌的水準也因此....嗯嗯..
有很多改進與讓行家想像的空間吧！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 163.29.8.200
推 shinigi:HIT的水準比現在市面上那兩本好一萬倍..
→ sirchi77:但是就這篇文章，個人覺得審稿不夠嚴謹
推 wfelix:還好吧！這又不是醫學雜誌
→ wfelix:一般人只需知道，拿非投球用的韌帶來修補
噓 clearkilo:外國人名的翻譯 沒一個準
→ wfelix:就算你提出的訂正是正確的
→ wfelix:一般人看了原報導也不會對這種手術有大誤解
→ sirchi77:把人名寫對是基本的禮貌，尤其這是對棒球
→ sirchi77:界而言意義非凡的手術，創始人的名字總該
→ sirchi77:拼對吧？
→ sirchi77:再三強調，是拿「肌腱」重建「韌帶」
→ integrand:我想錯誤的東西很難完全沒有
→ integrand:如果你是用一次的錯去否定hit的水準
→ integrand:我會覺得很可惜
推 wfelix:你都說那個成分差不多了
→ wfelix:外科就是這樣啊，拿成分類似的去補
→ wfelix:何況一般常說的水準低落
→ wfelix:是3不5時就有很明顯錯誤可挑
→ wfelix:而你僅以依篇來說明，提的又是細部問題
→ wfelix:這也可以扯到這個雜誌的水準？
→ sirchi77:運動醫學文章的審稿應該找相關專家吧？
→ sirchi77:如果對該雜誌的期許只有這樣，我也只好無
→ sirchi77:言了
→ sirchi77:很多黏膜細胞的結構也是差不多的..但是不
→ sirchi77:但是成分差不多並不表示可以混淆
推 ivan0646:你也是好心 只不過讓人感覺像是見獵心喜
→ ivan0646:全篇只要說 人名錯誤 韌帶和肌腱搞錯
→ wfelix:本來對該雜誌的期許就是只有這樣而已
→ wfelix:無言個什麼？這是運動醫學雜誌嗎？
推 jerrylhh:埃 倒都倒了 期許或兔曹都是枉然啦
推 dalireal:這就叫做鞭屍吧
→ sirchi77:寫這篇文章的時候Hit雜誌還在，不是鞭屍
推 piece:為什麼 身上的各部位都會輪流出現酸痛現象？
推 wfelix:那你這時候發這文幹嘛？
→ sirchi77:不知道該怎麼回答樓上好捏，建議先從家醫
→ wfelix:純粹想讓球迷長見識，可把最後一段刪除啊！
→ sirchi77:科進行問診與篩檢，好嗎？
→ wfelix:還辯解說啥說不是鞭屍？
→ sirchi77:我具體地說出不滿的地方了，但是只看到w
→ sirchi77:大一直護航，這是永遠不會有交集的
→ sirchi77:另外，不是為了讓誰長見識，而是以正視聽
→ wfelix:我也說出不滿的地方啊！
→ sirchi77:這篇文章完成的時候是2004-10-06
→ wfelix:正視聽需要誰用不屑語氣嗎？
→ sirchi77:批評我的人態度多半不會比我對Hit客氣
→ wfelix:誰管你何時完成？你這時發這邊是啥心態？
→ wfelix:所以啊！你可以批，別人一樣可以批
→ sirchi77:我換個時機發表你會比較高興嗎？w大？
→ wfelix:你還能辯解，HIT好像已經不能發表訂正說明
→ sirchi77:會把舊文拿來野人獻曝是因為有人說我書看
→ sirchi77:得不夠，該發些文以載道的文章
→ wfelix:我說過，你可以把最後一段刪改了
→ sirchi77:從頭到尾沒有對您冒犯之意，除非您是Hit
→ sirchi77:雜誌相關從業人員，否則以消費者身份
→ sirchi77:我有權利執行該有的質疑與批判
→ wfelix:你能在版上發文，其他人就能對你推文批評
→ sirchi77:原作2004年10月6日發表於wolf.twbbs.org
→ wfelix:這跟我的身份無關，HIT我也沒買過幾本
→ wfelix:我只知道這篇發表於PTT今日
→ sirchi77:除非違反板規，否則您無權利要我刪改
→ sirchi77:最後一段已經算是很客氣了
→ wfelix:你也無權利要求我 認為最後一段是妥當的
→ integrand:你用一個錯誤來評斷一本雜誌的水準
→ integrand:我覺得有點草率
→ wfelix:反正你這時間發表，我就是認為你在鞭屍
→ integrand:就好像一個跌了一跤 你就說他不會走路
→ integrand:漏掉 "一個人"
→ sirchi77:那，尊重言論自由，請儘管批吧！
→ sirchi77:只是目前還是攻擊我本人居多就是
推 yLi:心裡感覺蠻複雜的...一方面這是baseball難得的
→ yLi:的好文，另一方面卻不喜歡原PO見獵心喜的心態
→ sirchi77:這篇也不過就是許多舊文中的一篇，不講我
→ sirchi77:還不會想到Hit已經停刊這件事呢
→ yLi:看來語氣絕對性地影響到鄉民賞文的角度
→ sirchi77:能所謂「見獵心喜」到查閱這麼多資料
→ sirchi77:還提供原作者搜尋相關資料的免費網站
→ sirchi77:如果我寫文章能遇到這種批評，該謝天謝地
→ sirchi77:在此特別感謝曾經指點我成長的yakyu大
→ sirchi77:i大，一篇文章的審稿水準絕對反應到整體
→ sirchi77:的審稿水準讀者文摘也不是沒刊載過各專業
→ sirchi77:的文章，幾時見到有人批鬥讀者文摘了？
推 wfelix:那只是沒拿出來鞭而已
→ wfelix:雜誌一般都會有刊誤更正啟事
→ wfelix:我還沒見過不會刊錯的雜誌
推 Sokari:經過 peer review 的國際知名學術期刊也是
→ Sokari:會有 erratum 的出現,是否原po也認為這些期
→ Sokari:刊的公信力應該被質疑呢?
→ sirchi77:至少他們找到了夠專業的審稿
→ wfelix:如果你只是揪出錯誤 當然不會說你見獵心喜
→ wfelix:偏偏你加上最後那一段 那被批只是剛好而已
推 Sokari:像此類運動雜誌本來就不應該要求有學術期刊
推 wfelix:不需要帳號密碼啥的，酸的很高興嘛！
→ Sokari:的審稿水平,若運動雜誌需要要求那麼高的標
→ Sokari:準,比如講球路得請一個專精流體力學的學者
→ Sokari:講手術得有一個有醫學背景的人來,講行銷得
→ Sokari:請一個商學院教授,這樣的 editorial board
推 wfelix:他大概當作HIT資源很豐富吧！
→ Sokari:我不相信有雜誌社負擔的起....
推 sirchi77:但是單就這篇請醫學中心骨科醫師comment
→ sirchi77:理應不會遇到困難吧！
推 Sokari:你很用心的查了資料,但是尋常骨科醫師真的
→ Sokari:很熟悉 Tommy John 手術及其歷史.癒後可能
→ jiayou:你拿去請人家審，他就要幫你審嗎？  XD
→ Sokari:的情形?如果只是要分享給一般人了解的知識
→ Sokari:我不覺得袁博士就不能勝任.至於精確的說明
→ Sokari:有需求要特別了解的人,自然會像你一樣去查
→ Sokari:專業論文,作進一步的了解.
→ sirchi77:袁不適合對手術的預後作comment
推 Sokari:袁說"這種手術的復健過程是相當辛苦...動手
→ Sokari:術的慣用手幾乎完全不能使用" 這種事情只要
→ Sokari:注意過動手術的選手的新聞就可以有的概念,
→ Sokari:就像"感冒要多休息"這種常識,請醫生來審查
→ Sokari:會不會有殺雞焉用牛刀的感覺?
→ sirchi77:大部分手術不成功的例子....那段的根據從
→ sirchi77:哪而來呢？
推 Sokari:所以原po認為像這樣的文章最好加上footnote
→ sirchi77:這部分真要原筆者寫也太為難，所以建議找
→ sirchi77:專業人士comment或者上專業網站啊
→ Sokari:或是 reference 來彰顯文章內容的嚴謹?
→ jiayou:如果Hit有那麼多資源(錢)，就不會倒了  :p
→ sirchi77:看看報紙健康專欄那麼多專家的為文..
→ sirchi77:理應有機會找到運動醫學專家協助審訂
推 Sokari:找通曉棒球與運動醫學的專業人士,我並不認
→ Sokari:為那麼容易找到.至於上專業網站,執筆的人不
→ Sokari:是有醫學背景的人,對這方面資源不熟悉是很
→ Sokari:合理的.回到我的主題,我不認為要求這麼高的
→ Sokari:審查水平(在一個運動期刊上)是合理的
→ Sokari:而你質疑的是這個期刊的整體水平
→ sirchi77:您當然可以對我的質疑而質疑啊，歡迎^^
→ sirchi77:只是很可惜，它沒好到不可或缺就是..
推 wfelix:你質疑袁定文那段 請問哪裡有問題？
推 Sokari:對一個運動醫學專家要進修知識來說,這本書
→ wfelix:你好像不是說他好到不可或缺
→ Sokari:包括這篇文章的確是可以丟掉,但對想要了解
→ Sokari:手術的非專業人士來說, that's enough.
→ wfelix:而是指他很爛
→ wfelix:這手術從棒球選手開始的
→ wfelix:通常會做手術的 有點名氣的選手居多
→ wfelix:那關心棒球的人自然會知道誰有做  術後發展
→ wfelix:至於失敗的原因 可能也會有報導
→ sirchi77:我的文章有寫到爛嗎？別沒事挖洞給我跳
→ sirchi77:更何況，我都寫了，袁博士的comment
→ wfelix:那他說大部分失敗的原因是沒做好復健有啥錯
→ sirchi77:與其說是實驗論點，不如說是個人觀點
→ sirchi77:大部分失敗是因為沒做復健哪裡對？證據？
→ wfelix:有啊！我看就是啊！
→ wfelix:...一般代表無言 你對他們的水準 無言
→ wfelix:那不是很爛嗎？
→ wfelix:要質疑的提證據吧！
→ sirchi77:你看就是..so great..so great..
→ wfelix:還是因為這是袁定文講的，所以你需要證據
→ wfelix:敢寫就不硬凹，文章中連酸文都出現了
→ wfelix:另外你對袁定文的身份講解這手術也挺不屑的
→ sirchi77:敝人孤陋寡聞，emedicine和Jobe的文章找
→ sirchi77:不到相關文意，恐有疏漏，還請指教
→ wfelix:怎麼看，你就是對他們的水準嗤之以鼻
推 Sokari:原文對文章的糾正是對的,但是對期刊水平的
→ Sokari:質疑顯然是自紮稻草人,把運動期刊當學術期
→ Sokari:刊來考證,並進一步質疑其水準
→ wfelix:因為請了袁定文講解 所以很爛
→ wfelix:但對於一般對象的運動雜誌 袁定文就夠了啊ꄠ
→ wfelix:關心棒球的 會不知道那個名投手動啥手術嗎ꄠ
→ wfelix:好比關心黃欽智的人，也會關心他的術後發展
→ wfelix:曹錦輝 關節唇有問題 關心他的球迷自然會去
→ wfelix:找相關病症以往的治癒率有多高等等
→ wfelix:誰說非醫學界人士，就一定不知道手術失敗原
→ wfelix:因為何？多關注相關新聞的人就可以知道
→ wfelix:袁定文的身份很符合啊！
→ wfelix:你用他的身份來質疑那段話本來就很奇怪
→ mune:用審查paper的角度來批評一個供大眾閱讀的刊
→ mune:物會不會太苛刻?
推 mune:事實上  即使是知名期刊  也會有圖片誤植等離
→ mune:譜的錯誤產生  難道也要推論該期刊不值一哂?
→ mune:何況是一本幾百塊的大眾刊物
→ sirchi77:w大，您不代表一切，就如同我亦然
推 adamcc:end...
噓 MrDouble:所以你到底想怎樣  酸HIT來顯示自己知識
→ MrDouble:很淵博? 這是一本棒球雜誌 不是醫學期刊
→ sirchi77:雙先生，我只知道名字要拼對，這是尊重
→ sirchi77:連英文名字都拼不對，中文翻譯跟著錯
→ sirchi77:這點您看到了嗎？
→ sirchi77:至於要批我與否，我真的無權干涉，請自便
→ MrDouble:喔  可是你酸的地方不止是名字拼錯而已
→ MrDouble:這點您看到了嗎?
→ sirchi77:您是要糾正我這個人？還是糾正我的質疑？
→ sirchi77:各位的咄咄逼人比敝人有過之而無不及
→ sirchi77:假如各位認為我這樣該下十八層地獄，想必
→ sirchi77:那各位的「罪行」想必也不會比在下輕
推 gll:推一個 如果每個記者編輯都有原PO的水準就好了
推 tenbear:擺明了就是落井下石雪中送屎
→ tenbear:專有名詞翻譯和人名筆誤這種東西請寄給前
→ tenbear:HIT的總編輯
噓 ahbM:你要質疑袁說的 手術失敗原因 要人家提証據
→ ahbM:可是應該是你要先提出質疑原因及証據吧
→ ahbM:而不是你說你不相信就要人家拿証據
→ ahbM:就好像你不相信人家是男生 就人家脫褲子
→ ahbM:好歹也是你要先提出你質疑的理由才對
噓 evaras:哼哼..
推 wfelix:你覺得我講的哪裡錯？說出理由啊
→ wfelix:國內誰對這手術很熟？2.3年前才有投手在國
→ wfelix:內做，至於水準嘛！差別就在於復健的資源
→ wfelix:這手術目前最大關鍵就是復健，這哪裡有錯？
→ wfelix:黃平洋花了3萬做，小小郭花了50萬
→ wfelix:3萬是手術費 後續的40幾萬是復健費用
→ wfelix:黃平洋是自費，所以到國外只花了手術費就回
→ wfelix:國自行復健，小小郭由球團負擔，負責到底
→ wfelix:從花的錢就可看出那個環節比較關鍵
→ protisthuang:您自己不也把僅跟謹打錯了嗎?
→ protisthuang:如果沒人告訴你，那你那一篇文章
→ protisthuang:是否也變的沒價值??
→ protisthuang:HIT只是一本棒球雜誌而不是醫學雜誌
→ protisthuang:質疑醫學的部分實在蠻無聊的
推 giornooo:簡單的來說 這篇文章得語氣大大降低大家
→ giornooo:想支持你的意願 再說你指出的部份並不是
→ giornooo:什麼犯一次就不可原諒的錯誤
推 giornooo:對袁定文的質疑也沒有像前面的手術部分
→ giornooo:提出證據 只是放句話說令人質疑
→ giornooo:感覺是想引導大家認為這邊文章從頭到尾
→ giornooo:大錯特錯
推 giornooo:而且大家都指證你文章的缺失了
→ giornooo:你也只是說"你們口氣也沒好到哪裡去"
→ giornooo:沒有反省嘛 這樣的文章除非本來就與hit
→ giornooo:或袁定文有仇的人 不然大概很難有人會
→ sirchi77:我在原創者的文章只看到尺側神經病變是併
→ sirchi77:發症常見的原因,至於選手自己復建沒做好
→ sirchi77:是手術失敗最大原因的論點坦白說不知道從
→ sirchi77:哪冒出來的....所以問袁的證據在哪有錯嗎
→ giornooo:大聲贊同
→ sirchi77:這樣算不算是證據啊?前文有說過了
→ sirchi77:相較w大從新聞找證據,我是從論文找證據
→ sirchi77:當然，如有錯漏或新知還請不吝指導
→ sirchi77:另外，對Hit的關愛應該是它還存在時，不
→ sirchi77:是消失後..讓他消失的大家都是元兇....
→ sirchi77:都拿出證據了，我要反省什麼？
推 giornooo:反省語氣不好 怎麼不想想如果這篇文章是
→ giornooo:如你所說的證據充足 論點正確
→ giornooo:那大家何必反對呢?
推 giornooo:對Hit的關愛應該是它還存在時寫信告訴它
→ giornooo:勘誤的地方 請它檢討改進
→ fukobe:原po比較弱
→ giornooo:不是消失後po在這裡吐嘈 讓他消失的元兇
噓 a40397577:show off超過指正程度
推 wfelix:你從論文找證據是啥意思？論文有追蹤每個案
→ wfelix:例嗎？何況你是用他的身份來質疑
→ wfelix:至少瘋狂球迷會關注很多選手開刀後的情形
→ wfelix:一樣是有報導的東西，你憑啥說復健不重要？
→ wfelix:2年前陳志誠和孟憲文在台做這手術也有報導
→ wfelix:其中也特別提到，基本上開刀技術不是問題
→ wfelix:但後續的復健，台灣這邊就沒國外那麼專業
噓 ahbM:你要提出"手術失敗與復健無關"的証據呀
→ ahbM:若你沒有這方面的証據 怎麼能先質疑袁
→ ahbM:提出質疑者 竟不先提出"手術失敗與復健無關
→ ahbM:的証據 這樣就像爆料者要受害人先提証據一樣
→ ahbM:的沒先後順序
→ sirchi77:原文：「大部分」不成功的例子..根據？
噓 surveyorK:
噓 ray2501:質疑的是你 你要提證據
→ sirchi77:提出證據也噓，sigh.....