[公告] 有關預算

[MARStku (迷醉。浮生)]

首先還是禮貌性的跟各位領隊說聲好
這篇公告主要是針對自從二領以來
大家都一直很有疑問的預算這點來說明
而至於賽程以及網頁的部份
前面都已經有進行說明
而賽程也將於明天再次上線
還請大家再多等待一天的時間

相信有辦過活動的人都知道
不管估的預算多高多低最重要的就是公費公用
而本校這次承辦大中盃
也是秉持著這個原則
畢竟我們是在辦大中盃而不是營利事業

首先跟大家說明一下收入的部份
本屆大中盃總共5大項目 7個種類
隊數總共153隊 報名費則是一隊4000元整
因此報名費收入總共是612000元整
這筆錢是這次大中盃的公共收入
也是最主要的經費來源跟支出的根據

而在支出部分
最大宗是場館租用部份
以及裁判聘請部份
首先說明場館租借部份
淡江大學紹謨紀念體育館有明確的租用條例可以查詢
我在這裡還是簡單的作一下解說
本校體育館如果是本校的單位自行借用
免收場地費 但收取水電費以及場地清潔費
並且以時段計算 四小時為一個時段
本次大中盃共借用三天 共七個時段
而每一時段的詳細費用為

籃球  水電費 12000 清潔費1500 共13500
排球          8000       1500 共 9500
桌球          8000       1500 共 9500
羽球          8000       1500 共 9500
以上共                          42000

因此總場館租用金額是42000 X 7 =294000
但是本校體育館的水電費部份
經主辦單位詢問是並未包含空調在內的
否則能夠吹空調打球是一件很爽快的事情
大會沒有必要冒著被大家臭罵的可能
只為了省這麼一點小錢
不過主辦單位仍會持續向學校爭取開空調的可能性
而壘球部份因為仍在跟管理處進行交涉
因此實際金額未能在現在跟大家說明
說到這一定會有一些人提出質疑
難道自己學生借用沒有任何的優惠嗎
借用部分不就是可以省下來的地方
我可以很明白的跟大家報告 是有優惠的
但是優惠的幅度很小 可能連9折都有困難
但是我們依然在跟學校進行交涉
畢竟能省一點錢下來
主辦單位在金錢方面的壓力也就小上許多
這是有關於場館的部份

再來是裁判聘請的部份
這部份要先跟各位註明一點
由於裁判的聘用部分有些仍在交涉之中
因此可能會與實際的支出有些許的出入
但是不會相差太大請大家放心

首先是籃球、排球兩個大項
由於是和裁判團隊統一簽約
但是簽約內容中有保密原則需要遵守
因此只能和各位報告大約的金額在15~20萬之間
不便之處請包含

再來是壘球部份
壘球總場次約40場左右
一場比賽有主審以及兩名壘審
而一個人的費用是600
所以總金額是40 X 1800 =72000元整

而羽球和桌球部份
總場次約45場
一場比賽共分五點
因此裁判的費用是以點來算
一點100元 因此一場是500元的裁判費
總金額為22500元整

再來是裁判長的部分
裁判長的設立是為了在各項比賽有糾紛之時
能夠有最高級別的裁判來進行處理以及協調
各項目各設一位裁判長 一位是3000元
因此是15000元整

故在裁判聘用方面的總花費是
223500元整

因此在場館以及裁判聘用方面
的總開銷目前為 517500元整
以報名費的收入扣掉支出之後尚餘94500元整

當然大中盃的必要開銷不是只有租個場地
請個裁判就可以簡簡單單開打的
還有許多瑣碎的雜項開支需要花錢
例如：球具的採購約  　　　　　　 2~3萬
      全體保險費用約 　　　　　　7~8萬
      秩序冊、獎盃、旗幟等雜項　 2~3萬
認真一算其實各校繳的報名費根本就不夠用
哪還有多餘的部份可以讓主辦單位打著辦比賽之名行污錢之實
如果有人說根本不用那麼多錢
那請拜托出來指點一下主辦單位該怎麼做
可以又省錢又能把比賽辦到最好
或者是明年出來辦一下
讓各個學校知道某一校是真強者吧

再來應該會有人問
既然用都不夠了
那二領說的紀念品34萬是哪裡生出來的
那不夠的錢又是哪裡補出來的
為了填補不夠的金錢部份
主辦單位只能努力向淡水周邊的商家拉取贊助
以及向本校的學會先行支借一部分的錢來解燃眉之急
至於紀念品的預算部份
由於這方面並無與大中盃公費核算
其中預支部份也大多是由本校兩系學會
與此次主辦單位所承接之廣告費用支出
故即使提供預算表
基於店家保密之理由此部份也將予以保留

紀念品的部份
這方面因為早在二領時主辦單位便已說明
在此可能有些領隊或是些許隊長同學並未參與二次領隊會議
於是不清楚其中緣由
但在此次澄清提出後
希望各位可以把焦點放回比賽的內容部份
否則莫須有的指控主辦單位絕不會在做出讓步
請各位慎重發言
並請在日後發言時
表明是何校的領隊方便大會處理
以及避免不負責任的發言

而預算表的部份
在經過主辦單位內部開會討論之後
暫時還是傾向於不公開
除非有學校提出強烈的質疑報名費的用途
而且有明確的證據來指證
並且經由三分之二學校表決通過
不然依循往例
由於並沒有交接的任何動作
因此似乎還沒有大中盃主辦學校公開預算表的
所以本校也不準備開先例
畢竟先例一開 想必會對日後主辦學校造成困擾
因此如果有任何的疑問依然可以直接向主辦單位詢問
主辦單位仍會盡力的去回答
並且解決各位的疑問

但是在這裡本校仍然要再次澄清一點
我們決定要承辦此次大中盃
並不是為了賺錢、污錢、或是任何的營利行為
說的明白一點　目前大中盃的主要幹部並未有任何實質性的報酬
別說薪水　連一個45塊的小七便當都沒有
卻必須每天為了大中盃的事忙的天昏地暗
還要為了公事而被某些不知名的同學叫出來罵還不能回嘴
如果為了污錢　那是不是拿這些時間來去打工賺錢賺的或許更多一點 也可以少受點罪
大會只是因為既然答應承辦了這次的比賽
就要盡力讓所有的學校能夠在那三天享受到比賽的快樂
儘管像某些同學說的
我們在很多事情上有延誤、有不夠周全之處
如賽程的疏失與網站的架設上
與當初預期的成果有所出入才因此造成各位的困擾
大會在這點上絕對有必要道歉
也已請各方面人員加以改善保證日後絕對會仔細的控管
這些部分我們再次向各位領隊致上歉意
我們也已經檢討過自身的不足
並且努力在這星期結束前能夠將之前所拖延耽擱已久的賽程能夠出爐
還希望各位能再給主辦單位一點機會跟信心
以上

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.176.212
※ 編輯: MARStku         來自: 218.167.176.212      (03/11 00:22)
※ 編輯: MARStku         來自: 218.167.174.243      (03/11 16:18)
→ MARStku:籃、排球裁判預算部份
→ MARStku:由於簽約內容有保密原則需要遵守
→ MARStku:因此在文中加以刪除 並向裁判團致歉
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作者: StayturE (**果子園**) 看板: CHCUP
標題: Re: [公告] 有關預算
時間: Sun Mar 11 03:01:01 2007


原文刪光，太多，而且廢話尤其多。






也先向主辦系所禮貌的問一聲好，
我是華梵中文系男排的隊長。

先把發文的重點放在待解決的問題上，賽程的部份，
我已經感覺到貴系所跟豆漿一樣濃的誠意，希望今天可以看到的賽程，
將會是完美無暇，沒有任何差錯的。

另外要先詢問幾件事，

就結果來說，在預算少的可憐的情況下，我們悶死也沒空調吹，
渴到喉嚨爆掉也只能拜託隊上經理趕快去飲水機裝水的情況仍然不會有改變囉？

既然是這樣，之前小胖子(總召？會議召開人？)在二領會議所說ꨊ
"會在討論尋求改善"  的這句承諾就已經確定是嘴砲了？

會讓我這樣想也是無可厚非，因為到目前為止，
我並沒有看到貴系有對這兩個十分民生基本需求的問題提出解決的辦法，
甚至也沒有人願意說

"我們沒有錢了，所以你們沒冷氣吹，也絕對只有一箱水"

這種肯定的回覆，我們會要一個答覆，並不是在無理取鬧，
每種球類都有它適宜的運動場地及適當溫度，如果比賽當時的場地，因為沒有空調設備
過冷，過熱，或者過度潮濕，那我想直接衝突到的，就是貴系當初所承諾的

"我們會努力籌辦。給大家一個優質的比賽空間" 的願景

既然貴系挑明了講，預算不足，辦起來不可能十全十美，那麼就乾脆一點，
直接告訴我們這樣不行，我們又不是小朋友，我們可以自己想辦法，

沒水我們可以自己帶箱水去，不一定要去喝飲水機，場地太熱太悶，也沒關係
轉狗電子揪甘心，我們插幾支電風扇起來，也可以很涼，也可以都沒有聲音
只是貴系這種老是說會再開會解決，其實都沒有解決，也沒有結果的
的狀態，真的讓人感覺很差。

再來，真正開始讓人覺得有幹意的，還是預算的問題。

喂，你以為我們真的會管你有沒有A錢嗎？

講一句實在的，報名費是系學會出，系學會的錢，是從我們入學那時候繳的系費來的，
繳出去的錢不可能拿的回來，至於他最後流到哪裡，你想我們真的會心疼嗎？

會發幹文根本就不是在質疑你們有沒有A錢，而是在質疑你們到底怎麼分配這筆錢，
為什麼這麼多的錢，解決不了最基本的球員民生需求？

媽的，搞清楚狀況好不好，這麼多錢砸下去，大家都想爽爽的打球，
如果今天有冷氣吹，有很多很多的水，大家都沒問題，誰管你預算怎麼搞，
對阿，前幾次的主辦單位都沒有公開預算表，是因為沒人因為質疑他的預算去黑特他阿，

就直接不客氣的再次質疑你們預算的分配，

如果照你們所說，報名費6X萬都用光了，所以你們紀念品的費用是來自商家贊助跟系學會
內自行支出...這樣說起來沒錢好像很合理，但其實一點也不！！！

馬的把人當智障阿？

白目國中生的學生會都知道買紀念品的預算再賣掉紀念品就可以補回來，
但是免費給人家喝的水就是直接銷耗掉了，
你們明顯的就把預算分成別人的錢跟自己的錢之後，才開始處裡事情。

對，要達到收支平衡不讓系學會虧錢是重要的事，但是現在報名費不夠了，
基本民生解決不了了，板上已經被一堆人幹了，你們卻只是提出預算上的反駁，
並且完全無憑無據的提出似是而非的預算調度狀況，

你不是希望有強者告訴你們怎麼做嗎？

好，我就告訴你該怎麼做，釋出你們的錢，也就是從商家系學會和系學會來的預算，
拿來買水跟開空調，紀念品這種東西，如果你們有意承辦，和廠商接洽之後，
應該可以拿到免費的型錄，附一張購買單夾在秩序冊裡面，我們可以事後在訂購，
這樣錢是由我們出，你們的紀念品預算可以降到幾乎是4位數字，

這我當時在二領會議有提出，我想現在可能連會議紀錄都沒寫到吧？

唉，只是我想想也知道，這絕對不可能吧，畢竟空調機跟水的錢是不能回收的，
誠意比豆漿濃10倍都不可能這麼做的吧？

把問題丟給我們，我們提出可行的解決方式，又開始就利益考量開始反駁，
馬的，典型的嘴砲。
更是典型到不行的官腔。

如果講到這樣，你們還不懂我們要的不是永無止境的再討論，再協商，道歉，
那我真的也很難再說什麼了，我所說的，絕對不是所有人的意見，
我只是發現了簡單的問題，希望你們解決，

而不是要發文尋求道歉，解釋或者其他啦啦渣渣的廢話，
當然你們如果要駁倒我，是非常簡單，

只要說一句"啊不然你那麼行你來辦阿"就好了，

只是這種不負責任的話，真的都有被用上的時候，
那我想再多的在大的意見都不用提出來了，

反正都要我們自己去解決嘛。

幹到很無奈，最後還是希望你們解決問題，而不是解決我們的怒氣，
你發了關於預算這篇文，我問你，或應該問你們的議會成員，
沒有舉證的預算，誰相信阿，你這樣寫寫去系上申請錢，他會給你錢，還是給你一句幹？

你果你真的給了有用的答覆，我會繼續PO文下去嗎？
根本就不可能嘛！

最後補兩個幹，

第一個幹你PO文又沒解決問題，還讓我覺得你是在維護你的尊嚴
第二個幹我自己幹嘛吃力不討好，明知回覆無望還繼續發文。

幹幹


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◆ From: 61.228.241.153
推 TNTTNT:別的不說，光看你再次講到小胖子，我就知道
→ TNTTNT:你的建議，可能要打些折扣。
→ TNTTNT:也許你真的很幹，但我覺得，對事不對人，不
→ TNTTNT:是很好嗎？
→ TNTTNT:況且你用反諷的語氣，會比較容易解決事情嗎
→ TNTTNT:其實我真的很懷疑。
推 StayturE:小胖子又對人怎樣了，這是歧視還是藐視的
→ StayturE:字眼嗎？我不這樣說出他的特徵你能知道是
→ TNTTNT:除了繼續盯著主辦單位，大家和氣一點，不好
→ TNTTNT:嗎？有必要人家講出姓名，還叫人小胖子？
→ StayturE:誰嗎？先解決問題，再來談你的感受吧
→ TNTTNT:我是覺得小胖子沒怎樣，但代表你在知道別人
→ StayturE:他的名子是你們的人爆出來的吧？
→ TNTTNT:的姓名後，所表現出的是不尊重。
→ StayturE:誰知道他叫什麼，我只是找個稱呼罷了
→ TNTTNT:我想表達的只是，你後來已經知道他的名字了
→ TNTTNT:就這樣而已。
→ StayturE:所以呢？你是要我直接指著他的名子幹他，
→ StayturE:而不是做人身攻擊嗎？納我可做不來
推 TNTTNT:你要幹他。。。我嚇到。XD
→ StayturE:我只想解決問題，不願多攬問題
→ TNTTNT:好吧，也許我是個胖子，對小胖子的稱呼，有
→ TNTTNT:些反感了，算是我雞婆了。
→ StayturE:小家子氣的吵嘴，我高興的時候在陪你吵，
→ StayturE:現在先請你們，總召？會議召開人？
→ StayturE:開始約會議時間解決問題吧。
推 TNTTNT:喔？小家子氣的吵嘴？   嗯。。。。
推 TNTTNT:我也只能希望你的問題能夠圓滿解決了。
→ TNTTNT:我想我們無法再心平氣和談下去，也希望主辦
→ TNTTNT:單位多加點油，爭取做到更好。
推 giantlee:看到現在小朋友的發言
推 giantlee:真的為中文系的前景感到堪憂
推 kaivip:錯字連篇，你確定你沒走錯活動板？
推 avenstyle:原PO一直在說他只想解決問題
→ avenstyle:卻有人一直在挑跟問題沒有關係的小毛病
→ avenstyle:不是小家子氣的吵嘴是什麼?
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作者: ilove157 (妳的世界不能有兩個太陽) 看板: CHCUP
標題: Re: [公告] 有關預算
時間: Sun Mar 11 15:30:37 2007

※ 引述《StayturE (**果子園**)》之銘言：
: 原文刪光，太多，而且"情緒性廢話"尤其多。

歷年的大中盃,通常下雨的機率非常的大
這是算是歷屆大中盃的特色吧..

也因此,在大中盃的比賽..
各屆的主辦單位皆致力於提共良好的比賽場地
希望不要讓雨天影響大中盃的品質

關於你的意見..
我想你是在乎:大家交的報名費,是否能得到對等的比賽品質??
如果我有說的不對請你在給我意見^^


由於以往大家都只希望不要讓雨天影響比賽..
能讓比賽順利的進行就要感謝神明的保佑了..
而各校的對場地的期許也大約僅止於如此..


我也不清楚您是否有到淡江的校園去做場勘??
我相信淡江的場地與去年相比絕對不會遜色太多..
我也相信淡江的新體育館可以給大家非常好的比賽場地..
也會有足夠的比賽場次讓大家打的很爽..
不會有像前兩年為了遷就比賽的場地而縮減場次..
導致各校有輸不得壓力的賽程


至於您對比賽的要求是:

"要有適宜的溫度.溼度及場地,還要解決您的民生問題"



哪我很想對你說:
"您的高規格要求,大概只有奧運場地與規格能滿足您的要求吧..
來打大中盃真的是太委屈您們球隊了~~"




好聽話說完了..
拜託..哪一屆大中盃比賽有再開空調的ㄚ......
抗壓性如此差...對環境適應程度這樣差的球隊
我真想問你們你們來比賽還是來野餐阿...
要不要幫你們準備三明治.
對了..這樣怕曬太陽..順便幫你們準備遮陽傘還有防曬油好了
這樣可以嗎??..這位少爺你爽嗎??





參加了這樣多次大中盃...我從沒聽過這種要求...
真他媽的北七..........






--
     │                       我一生中.................
 ╭═╡═        ｏ           輸掉300多場的比賽........
 ║    Ｖ          \\o        投籃超過9000次沒進.......
 ║           o／    ▌       有26次在決勝時刻失手.....
 ║          </    ／｜       經歷了一次又一次的挫敗...
 ╩         ／ >              正因如此...I succeed.....

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.135.242.82
推 ethan0921:這位大哥，我看你的情緒化也不遑多讓阿
推 lib:彰師大給人感覺就不錯啊，
→ lib:不像你回文這樣的姿態高
→ lib:要是做得好，就不怕人要求，還北七咧
推 sidelight:彰師大好像有四個室內場，預賽是三取一
→ sidelight:那一年預賽還打了兩天，此一時彼一時。
推 StLunacy:去年師大本部體育館有開空條  分部體育館
→ StLunacy:是因為本身就沒空調  想開也開不得
推 pennywang9:那當初爭取的時候就不要講的這麼滿
推 pennywang9:跟個政客一樣亂開支票
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作者: ilove157 (妳的世界不能有兩個太陽) 看板: CHCUP
標題: Re: [公告] 有關預算
時間: Sun Mar 11 23:16:16 2007



對我自己的廢話.......我自刪.....



基本上..彰師大那一年辦的比賽..
堪稱是我參加過大中盃六年來最棒的一次..
我只有稱讚..並無不滿的意思..
是本人文學造詣太差..導致大家的誤會..這點我道歉...
在彰師大哪年..由於是本人代表淡江前往彰師大開會..
我有其他的學校的友人...
曾向我表達希望比賽可以增加場次...
因為各校對大中盃都有很高的期待..所以也都有輸不得的壓力..
所以我才會說這樣的話..
但是整體來說...彰師大哪一年的比賽真的是很棒的..

而後我也常常要求學弟們..
希望他們今年辦比賽可以超越彰師大那一年
解決歷屆大中盃會遇到的問題..給大家滿意的比賽..

而今天,華梵大學的同學對淡江所做出的要求以期許..
我想說的是:



第一個預算問題
本校總召說的一清二楚..加減乘除我相信您比我行(因為我腦殘阿)
如果不相信..有任何疑問..歡迎致電淡江大學.詢問場館租借的辦法!!
相信會讓你得到滿意的解答...



其二.場地問題
本校總召的確有承諾盡力給予大家好的比賽環境與品質...
或許是您的要求與我們的認知有極大的差距
但是就我所知..解決了雨備..及場館之外的問題...
歷屆的主辦單位好像沒有在負責各校民生需求...最多提供一些基本的協助..
特別是你所說的場地溫度..溼度..還有無限量供應礦泉水...等等要求..
本屆承辦單位真的無法滿足你的期待..
或許你可以覺得..辦的太差了..不如去PLAY..
那或許可以跟本大會商量退費問題..
也不用勞駕你從華梵趕來淡水打一個完全不合你要求的比賽..
浪費你寶貴的時間...




還有..既然你如此的有能力有經驗..
那不如明年由貴校來主辦..或是由你擔任顧問..
我相信你一定可以解決..場次數與場館配合的問題...
還有裁判素質問題..雨備問題..溫度..溼度等場館問題...公平性問題....
還有價格要低廉卻要有高品質的場館等等層出不窮的問題..
辦出一屆盡善盡美的大中盃..



或許這時你要說了..先前就提過了..不要講這樣的話...
但是..我只是想要提醒你..
當你用同理心來看待這些問題的時候..
你就會發現淡江在辦比賽時的用心..
或許這樣還是無法達到你的要求..仍有許多的意見..
此時淡江會很誠心的與你討論..聆聽你的建議..
而非看到的只是漫罵...或是沒有建設性的意見..



希望您有任何意見可以回我信箱..
我想不用在這邊佔版面..
加上我也習慣潛水..
該回水裡去當阿宅啦...
版主如有覺得不妥...就刪了吧~~~~~~~~~~










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     │                       我一生中.................
 ╭═╡═        ｏ           輸掉300多場的比賽........
 ║    Ｖ          \\o        投籃超過9000次沒進.......
 ║           o／    ▌       有26次在決勝時刻失手.....
 ║          </    ／｜       經歷了一次又一次的挫敗...
 ╩         ／ >              正因如此...I succeed.....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.217.226.87
推 StayturE:不屑在發文，直接推文就好，除了OP推你的
→ StayturE:嘴砲以外，還多推一個曲解。
→ StayturE:沒人要妳們拿出無線礦泉水，只問妳們為什
→ StayturE:麼預算只夠出一箱水
→ StayturE:再來，預算是死的，調度是活的，錢不夠用
→ StayturE:也總有先後順序，你文中的說法，如果就是
→ StayturE:你做不到，那你又說你不是主辦人員，那就
→ StayturE:在講心酸的打嘴砲而已，如果問題這PO出來
→ StayturE:妳們做不到，就推給我，那很好啊，擺明了
→ StayturE:擺爛嘛！承辦不好就丟給別人，責任感在哪
→ StayturE:人在PO文大家在看，我的文是不是無意義的
→ StayturE:挑剔文，沒建設性的漫罵文，一看便知，也
→ StayturE:不用多做解釋，誰再推託，誰在浪費版面，
→ StayturE:公道自在人心，體諒只在於有改善的人身上
→ StayturE:你之前什麼資歷，為你們系上做過什麼事，
→ StayturE:都不會改變你現在是以嘴砲路人跟我說話的
→ StayturE:身分，好好再看一遍自己的文章吧，是不是
→ StayturE:又是浪費版面該自D了，除了一在解釋，盡똠
→ StayturE:所能的解釋自己做了最好的選擇以外，根本
→ StayturE:沒為解決問題做出任何貢獻，叫我辦，那就
→ StayturE:是打太極，還能有更好的解釋嗎？
→ StayturE:以後有麻煩的問題就叫參加隊伍自己解決，
→ StayturE:那大中杯的承辦人也不用什麼能力了，賽程
→ StayturE:請體育老師排一排，然後公佈出來也就得了
→ StayturE:比賽環境，比賽消耗水，場地環境，都不用
→ StayturE:處理與解決了，不是嗎？反正有怨言就叫他
→ StayturE:下次辦嘛！嘴砲，典型的嘴砲，高姿態的推
→ StayturE:托之詞，都可以想像你發文的嘴臉了，難怪
→ StayturE:你不能當主辦人員，根本沒有應有的氣度，
→ StayturE:終歸是毫無處理事情能力的路人罷了。
推 StLunacy:當初要承辦比賽是你們爭取的，那就請你們
→ StLunacy:負責到底，不要說這種推卸責任的話。
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作者: madebyorc (saxon) 看板: CHCUP
標題: Re: [公告] 有關預算
時間: Mon Mar 12 01:22:07 2007

※ 引述《ilove157 (妳的世界不能有兩個太陽)》之言:
: 第一個預算問題
: 本校總召說的一清二楚..加減乘除我相信您比我行(因為我腦殘阿)
: 如果不相信..有任何疑問..歡迎致電淡江大學.詢問場館租借的辦法!!
: 相信會讓你得到滿意的解答..
.
 去年我也有去大中杯開過會，當初是淡江極力爭取主辦權
 當時那位胖仔總召極力吹噓淡江設備有多好，能夠使大家
 享受最好的打球環境。當時也表過師大預算不夠透明，以
 後如果淡江辦比賽，支出表一定清清楚楚的給大家一個滿
 意交代，現在大中杯時間不到一個月，二領會議也開完了
 照理說，該有的問題也都解決了，結果現在不經過大家討論
 蛋江在線上說了就算，關於場地的問題也出現變故，我不相信
 二領之前沒有問題，開完會後就有問題，我懷疑你們故意隱瞞
 事實，或著根本不了解實際情況，而在二領時給大家隨便一個
 敷衍，搞到後來問題出現，又再給大家一個敷衍，我們需要實
 際的費用支出，不要無憑無証開出漫天金額，給正確相關資料
 不要說有任何疑問等等.....請致電淡江，這樣根本就是推卸，




: 其二.場地問題
: 本校總召的確有承諾盡力給予大家好的比賽環境與品質...
: 或許是您的要求與我們的認知有極大的差距
: 但是就我所知..解決了雨備..及場館之外的問題...
: 歷屆的主辦單位好像沒有在負責各校民生需求...最多提供一些基本的協助..
: 特別是你所說的場地溫度..溼度..還有無限量供應礦泉水...等等要求..
: 本屆承辦單位真的無法滿足你的期待..
: 或許你可以覺得..辦的太差了..不如去PLAY..
: 那或許可以跟本大會商量退費問題..
: 也不用勞駕你從華梵趕來淡水打一個完全不合你要求的比賽..
: 浪費你寶貴的時間...
: 還有..既然你如此的有能力有經驗..
: 那不如明年由貴校來主辦..或是由你擔任顧問..
: 我相信你一定可以解決..場次數與場館配合的問題...
: 還有裁判素質問題..雨備問題..溫度..溼度等場館問題...公平性問題....
: 還有價格要低廉卻要有高品質的場館等等層出不窮的問題..
: 辦出一屆盡善盡美的大中盃..
: 或許這時你要說了..先前就提過了..不要講這樣的話...
: 但是..我只是想要提醒你..
: 當你用同理心來看待這些問題的時候..
: 你就會發現淡江在辦比賽時的用心..
: 或許這樣還是無法達到你的要求..仍有許多的意見..
: 此時淡江會很誠心的與你討論..聆聽你的建議..
: 而非看到的只是漫罵...或是沒有建設性的意見..
: 希望您有任何意見可以回我信箱..
: 我想不用在這邊佔版面..
: 加上我也習慣潛水..
: 該回水裡去當阿宅啦...
: 版主如有覺得不妥...就刪了吧~~~~~~~~~~

  同理心??你拿了我們的錢、花費了我們的時間、受了一大推委屈、
  搞到現在來黑特，要我們給你同理心，那你為何不用你的同理心，
  想像一個花費你時間、金錢、但是半事不力的主辦單位，做事推託
  滿口嘴砲、假裝可憐、批評大家意見而自作主張的主辦單位，當初說
  自己多有誠意、會辦多好，自己許下的承諾如今辦不到，反而說我們
  要求太多，我們要的也不多，我們只是需要好好比賽，好好享受一年
  一次的大賽，到現在多少事情是確定的，可以給大家一個肯定的答案嗎
  反正我不管你多有誠意，我要的是你們有沒有辦比賽的能力，能力才是
  重點，你的誠意你自己留著吧，不要在把看不到的誠意掛在嘴邊，那種東
  西大家是看不到的，也不要把你們說的多可憐，這場賽事是你們自己甘願
  承受的，你們連自願自哀的本錢也沒有，不要忘了還有三領這種東西....





                      我的幹意還比不上你的誠意

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作者: bospierce (落花有意、流水無情) 看板: CHCUP
標題: Re: [公告] 有關預算
時間: Mon Mar 12 01:53:49 2007

※ 引述《madebyorc (saxon)》之銘言：
: ※ 引述《ilove157 (妳的世界不能有兩個太陽)》之言:
: : 第一個預算問題
: : 本校總召說的一清二楚..加減乘除我相信您比我行(因為我腦殘阿)
: : 如果不相信..有任何疑問..歡迎致電淡江大學.詢問場館租借的辦法!!
: : 相信會讓你得到滿意的解答..
: .
:  去年我也有去大中杯開過會，當初是淡江極力爭取主辦權
:  當時那位胖仔總召極力吹噓淡江設備有多好，能夠使大家
:  享受最好的打球環境。當時也表過師大預算不夠透明，以
:  後如果淡江辦比賽，支出表一定清清楚楚的給大家一個滿
:  意交代，現在大中杯時間不到一個月，二領會議也開完了
:  照理說，該有的問題也都解決了，結果現在不經過大家討論
:  蛋江在線上說了就算，關於場地的問題也出現變故，我不相信
:  二領之前沒有問題，開完會後就有問題，我懷疑你們故意隱瞞
:  事實，或著根本不了解實際情況，而在二領時給大家隨便一個
:  敷衍，搞到後來問題出現，又再給大家一個敷衍，我們需要實
:  際的費用支出，不要無憑無証開出漫天金額，給正確相關資料
:  不要說有任何疑問等等.....請致電淡江，這樣根本就是推卸，
: : 其二.場地問題
: : 本校總召的確有承諾盡力給予大家好的比賽環境與品質...
: : 或許是您的要求與我們的認知有極大的差距
: : 但是就我所知..解決了雨備..及場館之外的問題...
: : 歷屆的主辦單位好像沒有在負責各校民生需求...最多提供一些基本的協助..
: : 特別是你所說的場地溫度..溼度..還有無限量供應礦泉水...等等要求..
: : 本屆承辦單位真的無法滿足你的期待..
: : 或許你可以覺得..辦的太差了..不如去PLAY..
: : 那或許可以跟本大會商量退費問題..
: : 也不用勞駕你從華梵趕來淡水打一個完全不合你要求的比賽..
: : 浪費你寶貴的時間...
: : 還有..既然你如此的有能力有經驗..
: : 那不如明年由貴校來主辦..或是由你擔任顧問..
: : 我相信你一定可以解決..場次數與場館配合的問題...
: : 還有裁判素質問題..雨備問題..溫度..溼度等場館問題...公平性問題....
: : 還有價格要低廉卻要有高品質的場館等等層出不窮的問題..
: : 辦出一屆盡善盡美的大中盃..
: : 或許這時你要說了..先前就提過了..不要講這樣的話...
: : 但是..我只是想要提醒你..
: : 當你用同理心來看待這些問題的時候..
: : 你就會發現淡江在辦比賽時的用心..
: : 或許這樣還是無法達到你的要求..仍有許多的意見..
: : 此時淡江會很誠心的與你討論..聆聽你的建議..
: : 而非看到的只是漫罵...或是沒有建設性的意見..
: : 希望您有任何意見可以回我信箱..
: : 我想不用在這邊佔版面..
: : 加上我也習慣潛水..
: : 該回水裡去當阿宅啦...
: : 版主如有覺得不妥...就刪了吧~~~~~~~~~~
:   同理心??你拿了我們的錢、花費了我們的時間、受了一大推委屈、
:   搞到現在來黑特，要我們給你同理心，那你為何不用你的同理心，
:   想像一個花費你時間、金錢、但是半事不力的主辦單位，做事推託
:   滿口嘴砲、假裝可憐、批評大家意見而自作主張的主辦單位，當初說
:   自己多有誠意、會辦多好，自己許下的承諾如今辦不到，反而說我們
:   要求太多，我們要的也不多，我們只是需要好好比賽，好好享受一年
:   一次的大賽，到現在多少事情是確定的，可以給大家一個肯定的答案嗎
:   反正我不管你多有誠意，我要的是你們有沒有辦比賽的能力，能力才是
:   重點，你的誠意你自己留著吧，不要在把看不到的誠意掛在嘴邊，那種東
:   西大家是看不到的，也不要把你們說的多可憐，這場賽事是你們自己甘願
:   承受的，你們連自願自哀的本錢也沒有，不要忘了還有三領這種東西....
:                       我的幹意還比不上你的誠意



首先，
針對你對我個人的言論，
我強烈要求你道歉！
學校場地的公文，是在寒假的最後一週的校務會議，
由中文系提出提案討論時進行的決議，
我們收到訊息的時間點並沒有很早，
因為跟校方的行政往來，
我並沒有閒著，

水電費的部份就如學校公布的價格，
我不會灌水，
藍球場地四小時13500；排球、羽球、桌球各19000！
一天八個小時總和就要84000，
三天就要252000，
如果你不相信，我可以把校長簽核過的公文給你看！
場地的部份還有外借的壘球場地也是要錢。


我沒有敷衍你，
學校的行政不會因為而特別對我禮遇，
我不是什麼特別的人，
我跟你一樣都是學生，
一個普通的人！
我必須要遵守學校既有的規定，
如果你認為我這麼做是不對的，
那我無話可說！
我只是尊照著規則在走！

場地的部份我也沒吹噓，
的確是很新穎的設備，
我也有絕對的信心大家會滿意，
早當初借用場地是要連場地維護費算進去的，
場地維護費一個單位四小時光籃球場就要60000，
這些數據有憑有據，
淡江的網頁都查詢的到！
上學期聯電杯來淡江辦比賽連他們都租不起這個場地，
我們努力爭取到這個價格
自認問心無愧！

辦比賽首要的是一顆位大家服務的心及熱忱，
我們絕對接受大家的意見及建議，
但絕不是被謾罵！
或許有的學校場地費可以很低廉甚至不用錢，
不是一所學校怎麼樣就說其他的學校就該是怎麼樣，
如果這麼想的話，
那跟活在自己的世界又什麼分別？

主辦單位絕對有心接受大家的意見，

「但並不表示接受大家關於人身攻擊的言論」

你在這邊的發言，
不是代表你個人，
你代表的是你所屬的校系，
為了你個人以及貴系的榮譽，
希望未來大家的發言能夠有所規範，
共同為比賽的品質而努力，

--
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◆ From: 218.160.32.109
推 StayturE:傻孩子...三領會議幾號啦？那時都塵埃落ꤠ
→ StayturE:定了，不然我這麼急出來發文為了什麼，是
→ StayturE:希望預算調度要改還來的及阿，但是看這情
→ StayturE:況，大頭都不出來，也強硬的不給看預算，
→ StayturE:看來是......唉...帶家鄉的水去吧，
→ StayturE:才不會喝不習慣...
推 ethan0921:真的還蠻想知道只會在那要求別人道歉自
→ ethan0921:己都不用鮮問好事情有沒有做好，這是怎
→ ethan0921:樣，挑自己想聽的話聽喔?你要是事情用的
→ ethan0921:明明白白清清楚楚，我相信根本沒人想說
→ ethan0921:也沒人有資格說吧，如今你們東漏西破卻
→ ethan0921:不讓人說話只會在那自我作業，到底是你
→ ethan0921:的錯還是大家的錯阿?
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作者: ghosttrevor (老羊) 看板: CHCUP
標題: Re: [公告] 有關預算
時間: Mon Mar 12 02:32:33 2007

大家都有點激動了(雖然最早激動的是我OTZ

在這裡先為淡江加油
在大中盃之前能把事情做的完善

回到正題
首先我想說的是預算的問題
我們所關心的
不是貴校有沒有汙錢(我相信大學生還是有些純潔的
而是
有沒有將錢用在適當的地方

已無先例為由
不公佈預算表
這也不要緊
只不過
先提出要公佈預算表的
似乎是貴校吧?
若我記錯
真的是萬分抱歉
若要公佈
也不能在某些項目上
說這是貴校的隱私
恕無法公佈
這不免使人有些瓜田李下之想

若今天在二領甚至是一領時
因為預算問題
就跟各個領隊明確的表示體育館不開冷氣
以及一隊一箱水
那麼現在在爭論的問題
自然不會發生
再者
這兩項在一領時提出
而二領前發現實行有困難
就要事先公佈配套措施
而不是在二領當天面對各領隊提問時
支吾其詞
這是令我們不滿的地方

二領撐過~海闊天空?

第二點
關於賽程的部分
大中盃是一年一度的賽事
若說大中盃是我們中文系的甲子園
這其實也不為過
對於賽程
自然會相當的注重
事前針對敵手的練習或是戰術擬定
也會格外慎重
那麼面對現在賽程不斷更動的情形
大家自然會感到不滿
若是貴校參加比賽遭遇此種情情
貴校會作何感想
先前貴校有提到將心比心
在這裡不免有些諷刺

第三點
這不只針對貴校
貴校及某些同學在b版上的回文方面
令我有些訝異
開版大的言論是有些過激
但是
他的出發點跟賽務是有相關的
在指正之餘
若是能更針對賽事
那麼
謾罵的情形也就不會一在發生
而我相信
開版大在經過指正及解答之後
也不會再以此種偏激的文字指責貴校要人不要參加的言論
嗯...
我沒有針對性
只是這種言論有其不妥之處
在發言前請各位同學三思
大中盃的本意不是為了相互指責
而且都到了這地步了
報名費也繳了
不能叫人大不了不要參加
各位說對嗎

最後
我想說的
只要不要太多的不合理
我們絕對相信貴校
只不過面對這樣問題重重的大中盃
提出的問題要許久才能解決
實在是沒有相信貴校的本錢
貴校要辦一場優質大中盃的雄心壯志
猶言在耳
貴校要將大中盃辦好的心意
只掛嘴邊
我們是感受不到的
希望貴校能再加把勁
讓大家看到貴校同學們的辦事能力

很抱歉再如此繁忙的時刻
以此長篇叨擾貴校
主辦單位辛苦了

--
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◆ From: 140.117.193.157
推 StayturE:看吧，沒人懷疑你們A錢，只是想看看錢是ꬠ
→ StayturE:怎麼調度的而已，看了你們的報價，我們大
→ StayturE:蓋對錢的總量(總預算)已經有了個底，對總
→ StayturE:支出也大概了解數目，現在最重要的問題點
→ StayturE:是在用錢的先後順序及是否恰當，我門有疑
→ StayturE:律，倒不是要審你預算，不用怕成這樣。
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作者: bigbuddha (bigbuddha) 看板: CHCUP
標題: Re: [公告] 有關預算
時間: Mon Mar 12 11:10:10 2007

總召同學好，

我沒有惡意，只是想就事論事，
您提到說：

: 藍球場地四小時13500；排球、羽球、桌球各19000！
: 一天八個小時總和就要84000，
: 三天就要252000，
: 如果你不相信，我可以把校長簽核過的公文給你看！
: 場地的部份還有外借的壘球場地也是要錢。


如果壘球場是指：百齡左岸河濱公園棒壘球練習場的三座場地
根據台北市水利攻程處的網站
網址：www.heo.taipei.gov.tw/cgi-bin/SM_theme?page=44c1a204
所提供的消息，該場地的收費標準為：免收

當然我的消息來源可能是錯的，
不過印象中台北的壘球場不是要錢的，是要申請的。
如果我錯了，那我先自在這裡跟您說一聲道歉

                                台大中文壘球隊的吳傑夫

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◆ From: 140.112.219.28
推 tim0259:基本上　　要保證金
→ leewavewater:然後比賽完...保證金退回..是這樣嗎?
→ tim0259:基本上只要不損壞器材　　都會退