※ 引述《Rhymester (驚破霓裳羽衣曲)》之銘言：
: ※ 引述《Fora (心情學伴)》之銘言：
: 首先謝謝妳的詳細回應^^
客氣了 大家討論討論吧
: : 可是你說的怎麼跟什麼台灣或中國的國語沒什麼關係的樣子啊？
: : 現在台灣的國語或大陸的普通話都是北方官話（北京話）
: : 北方官話大抵從元朝就跟現在滿像了
: : 而跟滬語比較接近的南方官話從明成祖以後就漸漸及不上官北話的勢力了
: : 而中國在唐朝以前用甚麼話做官方語言
: : 我並不是很清楚
: : 但是應該也是某種可以記載在韻書裡的官話吧
: : 應該不是某種現在的方言才是
: : 而且聽說閩南語保留比較多唐音
: : 客語及粵語保留較多宋音
: : 由此可見現代粵語的演變是比較新且比較晚的
: : 更不可能說什麼國語由粵語演化這種奇怪的想像了
: 嗯...在下對所謂官話瞭解不深..不過呢,我對上面四句倒有點個人見解.其實我說的粵語
: 範指的是中國南方一帶,廣東地區所用的語言.故粵言一詞包含多種南方語言,如:廣東話,
: 閩南話,客家話,福建話,福州話...還有一些較少數的方言等等.而當中亦以廣東話為主,
: 閩南話亦屬大多數.我這樣講可能跟大家從小所學的有點不同,不過我很簡單的舉個例:
: 大家都知道唐詩用台語來念會比較順,而用國語念的時候老師就會教大家某一些字要
: 發古音.不過,我想說的是,其實台語並不能把所有的韻腳準確念出,但衹有廣東話才行.
: 為什麼呢?因為因為廣東話共九音,而閩南話則為七音(若我沒記錯),那更不用說衹有四音
: 的北京話(好像是五音);而妳們國文老師所教的那些所謂古音,其實並非古音,而是現在的
: 廣東音.
關於你所說的粵語包括多種南方語言
實在是有點令人難以接受
你也很清楚閩客福粵各地的語言差異甚大 連音調有幾聲都不同
更不用說各地的閩客福粵語的腔調差異甚大 用字 文法 字源 詞源都不同
即使你要把他們歸類在一起
也絕對不是用 粵語 這個名詞所能概括的
其次
在之前我提到過的南方官話
那是在現在江浙一帶所習用的語言
由於蘇杭的經濟地位及政治地位長期在南方具有指標意義
所以其語言才有值得一提的必要
然而粵語並沒有這種指標意義
再者
國文老師教學教什麼音
當然不可能教現代方言
方言有古音有今音（句讀音、訓詁音、讀音）
但是流傳到今天的詩詞歌賦 都是文官寫的為主
所以寫的一定是當年韻書有記載的官話
而不會是方言
更不會是今天的方言
你可以說某方言保留很多古音
但絕對不是古音是哪一種現代方言
更何況廣東話連上海話還保留的某一些發音都沒有
更不會是完整保留古音的方言
: 我為什麼說國語由粵語衍變是因為,就我所知,滿州人來到中原學粵語的時候,慢慢把粵語
: 轉型出一種新的,仿粵語的新語言,而妳說從明成祖之後語言的轉變不知是否與此有關?.
試問
滿州人到中原學粵語
這到底為何物？
說女真話的滿州人來中原學語言幹嘛？
如果是為了統治 當然是要規定最通行的語言來使用 當然不會選用方言
如果是為了吸收漢文明 當然是學官方語言
如果是為了溝通 當然選擇最具經濟政治要衝的所在地語言 廣東不在其中
再來
中原在哪裡
是以明朝故都為中心 通行北京話的中國北方呢？
還是以六朝金粉、龍蟠虎踞的南京附近通行南方官話的揚州蘇杭呢？
還是曾是世界第一大港、操泉州腔閩南語的泉州呢？
還是你要告訴我滿州人一進關就直奔珠江、非常飢渴的學習粵語？
最後
滿州人將粵語轉型成一種仿粵語的新語言
很抱歉...這是什麼語言？誰講？在哪裡講？跟誰講？
新語言如果能這樣憑空出來統一天下
我們早就四海一家了
: 另外,閣下之前提及兩岸皆講北京話,
: 然而,其文法,用詞,發音等皆大有出入.台灣講的國語大部分因為有閩南語的
: 基礎故慢慢變得陰柔,相反大陸的則較剛強及繞舌;發音方面,由於受到日治的影響故
: 發音方式亦有日本音的餘悸(當中以發英文音最為顯著).在下如此說可能不為所有人
: 之認同,卻純屬己之淺見,僅作參考.
真令人驚訝
你連彼此不能溝通的閩南話跟客家話都算在粵語中
竟然卻認為兩岸北京話大有出入 ...實在令我一時不知今夕何夕
不過你所說的卻也是一個現象
只是你也可以注意上海的朋友是怎麼說北京話的
因為恐怕你也會發現一點「陰柔」的一面吧
（你不要告訴我是因為有日租界）
畢竟用鼻腔共振以及捲舌音 也是要一陣練習才學得來的
聽不慣的人就學不來了
英文音就是外來語本來就只跟市井現況有關
其他的...日本話跟中文怎麼「餘悸」啊？
（你選的詞實在很幽默...）
: : 你說的粵語只差北京話幾票的確是事實
: : 不過那是因為廣東是國民黨的老家
: : 孫文跟國民黨的一堆議員都說粵語
: : 可是幾百年來北京話的地位畢竟還是比較穩的
: : （不過這跟台灣一點關係都沒有...）
: : 不好意思
: : 如果你是僑生
: : 中國民初的這些小故事看起來倒真的是有一點亂亂的...
: 嗯嗯,北京話雖有幾百年歷史,不過粵語也有兩千年歷史啦!
: 其實國父跟我的家鄉相隔不遠喔....ccc...
我說的是 幾百年 官方認定的通行語言的第一地位
不是說被講了多久
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