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※ 引述《Shingen (我該說些什麼呢...)》之銘言: : ※ 引述《tumense (鏡泊湖畔的東珠塔娜)》之銘言 [del] : : 你說雍正禁教很可惡? : : 拜託,他只是禁教又沒禁止中國人和外國人做生意 : : 如果你要說雍正害了中國 : : 你先想一想,滿族是邊疆民族,有這種觀念是來自哪一族的? : : 中國社會的組購形態,原本就缺乏一種創造性的動力 : : 中國人以農為本,奇技淫巧是為末技 : : 中國讀書人每次不得意於仕或是退休了 : : 就只想種田,稱讚陶淵明的悠閒 : : 中國的失敗於西方,不是滿洲人害的也不是雍正害的 : : 早在明朝中葉時,當明廷見到利瑪竇的知識和紅夷大砲 : : 若中國人有一些驚覺,中國也不至於遭到鴉片戰爭的羞辱 : : 你認為呢? : 我覺得這不可以完全怪說是因為雍正禁教的原因.... : 這只能算是一個遠因吧..... : 因為如果換做是另一個朝代的話...他的下場說不定會比清朝更慘呢.... : 所以說..... : 我們在看一件事的時候....我們不可以只看到他的結果.... : 必須要去探討他深層的原因...不是嗎..... : 以上只是我個人一點小小的淺見而已.... : 請各位先進多多指教..... 嗯,就由禁教先說起,其實康熙也禁教,他只允許傳教士在北京出現 地方,他仍然不准許天主教的傳播的. 然後,即使雍正禁教,但是傳教士或外國人還留在中國一陣子 如乾隆朝的郎士寧 當然,傳教士,在雍正之後不再具有很大的政治影響力 不像湯若望(or利瑪竇)之於順治皇帝. 從過去研究中國近代史來說 在二次大戰後,由於禁教--中國封閉--西方入侵--導致中國走入殖民地時代 這樣的說法一直是蠻流行,也因此,封閉等同於中國衰退的因素. (這背後有一個的假設,中國是被動,西方是主動 只有西方才促使中國轉成現代化,而中國的朝代輪替是在傳統中改變 認為太平天國--就是在一入侵下所生成的產物.因洪秀全信教. 不過,太平天國到底是一新的變亂還是舊式暴動 對於中國未來的發展影響為何,討論很多,茲不多說) 不過,目前比較新的說法認為早在西方入侵之前,清朝早就疾病叢生了 嘉,道期的漕運危機,鹽法危機(江南的破產),官僚的貪汙.. 早就預示了整個帝國的衰退了 (很不幸,我們對嘉道的清史是最糢糊的) 類似於太平天國的動亂,可能不需要外國人來,也會出現 鴉片戰爭當然還是有其重要性, 到了英法聯軍,外國人的大量進入中國,不可否認的改變了中國 當然,先前清朝的對外封閉(知識,貿易還有但非全面) 是敗戰的主因, (過度龐大的帝國的應變能力的不足,也是主因) 如果這些傳教士還留在中國,也具有一定的影響力, 是否會改變結果,誰也不知道. 自然,沒有了一些新知識的刺激,是整個帝國無法適應現代競爭的原因之一 但是,這些傳教士,到底給中國多少,影響了中國多少 個人以為是應該好好重新思量的,他們是否真的是萬靈丹 不禁教,是否真的能使中國可以和西方並駕齊驅 我也不知道,答案為何. 只是把我自己小小的心得, 提出來給板上的大家,一點小小的思考.:) -- 歷史人物跟我們一樣,他們也不知道他們的未來為何? 我們比他們強的只在於,我們知道他們的結果是如何? 所以當我們想瞭解他們的時候,也請站在一樣的未知 去思考,當我們面臨他們的狀況時,會如何去判斷 也許會從他們身上學到更多. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: m154.g4.ntu.edu.tw