Re: [討論] Kobe有統治過nba嗎?

[EvanYang (EvanYang)]

※ 引述《kaede0711 (kaede)》之銘言：
: Mikan→Russell/Chamberlain→Jabbar/Dr.J→Bird/Magic
: →Jordan(Olajuwon)Jordan→Shaq/Duncan/Kobe→LeBron?
: 當然這只是個人看法,每個人都能有自己的看球觀點,就繼續看下去吧。

對統治的定義，小的我的定義比較簡單，那就是純度，所謂的純度
就是回想那個年代，哪個球星（可以複數）的表現以及成就基本上
讓人沒什麼質疑的肯定其成就，而不是找一堆有的沒有的資料佐證
某球星似乎是，但是又引來一票人否定。

直接以80年代後當例子討論，前期的Bird/Magic是普遍受到肯定，
他們就是那個時代的統治者，在Jordan首次80後期三年霸前，即使
活賽二連霸，團隊成就不亞於賽隊湖人，但是不會因為活賽曾經二
連霸，就表示活賽有達到統治這個純度。

同樣的，在Jordan退休後，普遍來說認為Olajuwon統治了94/95這
兩年，在於Olajuwon不只是達到二連霸，更是在同一個位子幹翻了
上將跟當時的歐瘦，即使對戰成績歐瘦並不亞於Olajuwon，但是人
們普遍認為那兩年是Olajuwon的時代，純度很夠的統治者。

Jordan二連霸後，統治的光環轉到Shaq身上，雖然以成就來說，
Duncan完全不亞於Shaq，但是當時Shaq那令人絕望般的禁區統治力
，評論一度有著Shaq在Duncan之上，但是隨著Shaq帶領湖人拿下三
連霸後，Duncan又補上了兩冠，漸漸的Duncan的評價追上Shaq，在
該世代的統治者是Shaq與Duncan。

Shaq與Duncan約在06、07年雙雙邁入衰退期，那麼，在LBJ接手前的
那段時間，我會說那段時間沒有統治者，從缺無誤。

一個統治者必須要具備純度，要有給予該世代無解般了統治力，明
知道他要怎樣，但是就是讓他允取取求。

以這個標準來看待Kobe，得分王的那一年，球隊戰績沒什麼亮點，
要說得分如流水，命中率也不過4成5~6上下，更不用說SG獨幹分的
打法對於讓隊友融入團隊造成的化學效應極為有限。

以純度來說，Kobe的支持者再怎麼認同Kobe是該時代的統治者，總
是會引起一票的反對者以各種觀點反駁其統治地位。

要達到統治地位，就是要讓不同支持者的球迷都認同其無解般的價
值，當球迷之間有爭論的空間時，那表示那個時代沒有統治者，只
有比較好的球星罷了，統治者從缺也是一個可接受的選項。










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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 1.160.51.180
推 peadon      :上一篇寫的不錯 這篇更好 我也更認同這說法
推 s880303     :推這篇
噓 richard1003 :你講得好像用45%命中率得35.4分是很簡單的事
→ s880303     :T-MAC AI VC都不下KOBE
推 mouse800819 :推這篇
→ peadon      :有理查的噓文 更證明了這篇的好
→ richard1003 :實際上最近十年來就他一個人做到過
推 Gwendaline  :所以2015要不要出來說一下湖人那時戰績多好 季後賽走
→ Gwendaline  :多遠
推 ericlive    :MJ後諸侯割據的NBA
推 merquise    :是不簡單啊 因為其他SG不會出手那麼多次
→ richard1003 :還有湖人那兩年的陣容跟墊底的灰狼拓荒者比沒有好到
→ merquise    :所以近十年也只有他做到 XDDDD
→ Aggro       :是還不錯啦 差點打贏半殘太陽 隔年就不用說了
→ richard1003 :哪去,卻能夠打進季後賽,正是證明了你所謂的化學效應
噓 joveryant   :不知道再定義什麼? Jordan 大歐沒人質疑?
→ joveryant   :大歐全盛時期 沒一票人質疑他的拐子?
噓 k12151215   :你怎知以前那些人沒被質疑過? 你以近代看NBA的觀點看
→ joveryant   :所以依照你不知為何的純度定義 大歐沒統治力?
→ k12151215   :古人 你當然覺得他們是該時代的統治者
噓 SRNOB       :照你這麼說LBJ也一堆人質疑阿 縮水球季 靠三王
→ k12151215   :你近代才真正看球 你敢說你沒有任何主觀意識來評斷?
噓 encorej77107:裝中立言論幹嘛?
→ k12151215   :過去幾年提NBA自然就聯想到KB不就是不爭的事實嗎?
推 vux         :照你這麼說 LBJ才是這個世代的統治者
→ ken780713   :總覺得本篇作者活在ptt這小小的世界裡XD
→ k12151215   :這麼喜歡人們普遍 那我也可以說人們普片認為KB的確是
→ k12151215   :這10年來的統治者
推 alsh        :在大歐/TD之後就是群雄亂鬥 LBJ的話要看今年能不能了
推 lesnaree2   :不錯
推 miracle1215 :這篇見解不錯
推 abcorz      :KB尚未表現出如MJ或大歐般的統治能力
推 discoco     :見解不錯 但我想科迷不會贊同
推 lokiishere  :我是科迷，我贊同。
→ lokiishere  :Kobe的生涯群雄並起，沒辦法達到原Po的要求
推 goolgo      :科比在總冠軍賽都打得不太好 在最重要的比賽沒有發揮
→ goolgo      :會使人覺得科比沒有那讓人無解的統治力
→ besilly     :kobe總冠軍賽強的那一年 對手太爛...魔術隊..
噓 rich780501  :NBA又沒活賽這麼隊伍   平行世界的NBA?
→ richard1003 :魔術在東冠射爆LBJ和騎士時可沒人說他們爛
推 rock0077    :lbj當時可沒有三塔在裡面  kobe有
推 Gwendaline  :科彌大舉入侵 幫補血
推 choas5343   :你知道的太多了
推 GianniC     :Kobe統治個鬼啦  這麼厲害才一個MVP
推 yuyumagic424:                       才偷一個
推 KerryWood   :shaq也只有一個MVP
噓 dannywhat   :你從現在角度去看過去高成就的球星當然幾乎沒有反對
→ dannywhat   :聲浪  其實要做到讓當時球迷都無法爭論是不可能的
→ dannywhat   :在偉大的球星總會有批評聲浪
噓 laitsaichieh:不可能沒人質疑好嗎 有板上這些高手 誰能不被質疑?
→ laitsaichieh:這個板就是見不得別人好 妒火攻心轉變成深仇大恨
推 yuyumagic424:科迷總是用嫉妒來安慰自己XDDDD
推 rock0500    :你覺得舒服多了。
→ yuyumagic424:照這鬼邏輯 MJ Stockton TD 等等怎沒被嫉妒到爆
推 hd0485      :推！說KB統治過NBA還真講不出哪個時期
推 cherub56    :好文
噓 crazykid    :誰在跟你普遍
噓 ghost123456 :這篇真的不忠肯
→ ghost123456 :因為你沒提到老大
→ ghost123456 :一看就知道沒看很久
推 kunda       :近十年就老大做到過...... 也不看出手幾次
推 kunda       :科迷該想想 為啥LBJ一奪冠 大家幾乎都承認他是第一人
→ kunda       :你們老大前幾年拿兩罐 當時也沒被大眾認同?
推 Maxslack    :如果你的大眾=NBA板那倒是真的沒被大眾認同就是。
→ kunda       :那你的大眾是湖人版嗎? 老大已經連續10年是第一人吧?
推 Maxslack    :我在想湖人板應該沒有那麼多人把Kobe連續16年灌進
→ Maxslack    :明星賽 也沒有那麼多人有資格票選年度第一隊才是。
→ Maxslack    :不曉得票選第一隊的在K兄眼中是否都來自湖人板?
噓 AI3yanzi    :妳自己沒質疑就說大家都沒質疑?