Re: [討論] Kobe有統治過nba嗎?

[kaede0711 (kaede)]

這問題的答案很顯然是有,不過要看對統治的定義是啥

像MJ那樣六冠,兩次三連霸,5次MVP當然一定是統治聯盟

但會像現在這樣高居神壇也是因為他統治的時間夠長,各方面又無懈可擊

而比較也是一件很複雜的事,要比較所有獎項、數據等等

單比某幾個項次絕對會出現盲點,像如果只比數據

Russell跟Chamberlain的差距其實大到無法互為宿敵

如果只比冠軍,Bird絕對無法和Magic相提並論共治聯盟

人氣當然也是重要考量,畢竟要達成統治除了客觀成就,主觀上也必須受眾人公認

而且如果沒有人氣,聯盟就無法維持下去,所以挽救聯盟的Bird跟Magic才這麼偉大

還有所率領的團隊能否在某個年代或一段時間領先群雄

不過這種東西有時真的和機運有點關連。



像60年代最強的球員普遍公認是Chamberlain,但最強的團隊卻是BOS

而Jabbar最活躍的年代是70,但拿最多冠軍的時期卻是和Magic合作的80年代

從另一種觀點,即使在數據獎項幾乎稱霸70的Jabbar,如果從人氣的觀點來看

你也不能說Dr.J從未統治過聯盟(而且他還是MJ的偶像),只是他老兄稱霸的是ABA

所以合併之後他在成就上吃了點虧,不然他也會是個生涯3萬分的頂尖球員

而Olajuwon,這個被公認是90年代最強的中鋒,你難道要因為他唯一拿冠軍的兩年

是因為某神去打棒球,就否認他沒統治過聯盟嗎? 這樣也似乎不太公平

Kobe這點就和大夢有點像,當代同位置最強球員,一段時間有率領團隊奪冠過

如果統治的觀點限縮在領先群雄的唯一,他當然在千禧世代不是站在最頂點的人

不過如果統治的標準放寬,那其實也不應該否定他有統治過聯盟。



Kobe的問題其實就在於他的職業生涯非常獨特,一個早年是Pippen like的副手角色

打到變成聯盟的領先人物,算是副手轉一哥的少數成功例子

不管機運或能力上,都讓他的話題性倍增,從湖人開始起步又和聯盟第一人一隊

對他來講是幸運也是不幸,幸運的是很早就以主力身分得到三冠,成就大幅領先其他人

不過不幸的是他早年是副手,而他最強的時候卻是團隊最弱的時期

相比同期一直是老大的TD遜色了些,但晚期在LBJ要接管聯盟前又得到堅強的團隊

讓他幸運的得到機會證明自己,進一步趕上TD、Shaq在這時代的領先集團地位。



另一個有趣的地方是他是唯一在後MJ時代打出如此成就的搖擺人

所以人氣與球風招引來的愛與恨,讓他無法被客觀的評價

愛他的人會過度放大他的成就,將他拱上無人能及的神壇,各種無形影響力都來

恨他的人會過度的貶低他的實力,認為他是一個被高估或濫投的球員

實際上從數據的觀點來看,Kobe本身就處在一個極優秀但非最頂尖的位置

就如同成就上他是現役冠軍最多但All Star MVP卻還比他其它MVP還多的球員

這種98分但非100,但人氣上卻有120分的生涯,就是Kobe獨特的魅力吧

可能等到退休多年以後,大家才能重新看待這一位特別的球員吧。



我個人是認為統治聯盟的代表人物

Mikan→Russell/Chamberlain→Jabbar/Dr.J→Bird/Magic

→Jordan(Olajuwon)Jordan→Shaq/Duncan/Kobe→LeBron?

當然這只是個人看法,每個人都能有自己的看球觀點,就繼續看下去吧。

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◆ From: 114.45.71.62
噓 Avicii      :最後一個應該是KD
→ ul4fm4xk7   :KD是靠裁判統治的
推 bredka      :希望下一個是KI  不是KD
→ lupus780    :stern才是第一名
推 same60710   :會有KD 但是我認為會是LeBron->KD->?
→ same60710   :那個問號我就不知道了~
噓 now5978     :你在說penny嗎? 在人氣上 penny也統治過nba
推 kenshinwerra:Shaq->Duncan->LBJ 根本沒Kobe的位置好嗎
→ now5978     :但是成就...我看連沒人理的clyde都遠勝penny
推 auron4041   :你都說統治的定義不同了..最後還把他和大歐TD放一起
推 wzer7812    :這篇滿中肯的
推 smartpon    :推
推 ykten       :這篇寫得很好
推 captainyi   :推，中肯好文
推 pinkygiveme :副手轉一哥不算少吧，應該說很多一哥都是由副手做起
推 lesnaree2   :"他最強時球隊卻最弱"
推 JackieShane :推這篇條理清晰言之有物，但我個人對"統治"的定義應
推 y800122155  :該先請大家吃雞排再來解釋
→ JackieShane :該要是能在一段時間內所向披彌的 其實能達到的應該沒
推 Rover       :推 湖人好歹也完成了少見的09 10二連霸 不該被否定
→ JackieShane :這麼多 目前看來Mikan、老喬、大歐應該無可爭議 至於
推 goodblessu  :中肯
→ JackieShane :魔/鳥、Chanberlain/Russel則是明顯的二分天下
→ kaede0711   :對,如果對統治用最嚴格的標準,只有他們三人符合而已
推 big1p       :最後一個應該是XD
→ JackieShane :其他如大夢、TD的時期稍短了 而且也沒達到完全統治的
→ JackieShane :程度
推 kira123     :TD的時期短@@?  那現在的馬刺是?
推 chinhan1216 :等今年過後 LBJ旁邊那個問號就可以拿掉了
→ kira123     :應該說  這15年來的馬刺才對  TD已經不在第一線了
→ JackieShane :而且我非常贊同原PO提出的觀點 Kobe最大的弱點就在於
噓 EvanYang    :Kobe是所有你列出的統治者中最弱的一個，少了Kobe
→ EvanYang    :的列表比較可看，分明是強插進去
→ JackieShane :與頂級內線合作才有戰績和冠軍 失去頂級內線時就明顯
→ chinhan1216 :08 09 10 都殺進冠軍賽 夠格阿
→ JackieShane :落差極大 如此當然不被認為具統治力
推 Yeeeha      :這個版風真的是壞掉了，這樣都可以有人噓
→ JackieShane :有無頂級內線的差距實在太大
推 Hasegawa176 :統治很簡單 有此人在 球隊是否能贏球
→ Hasegawa176 :此人不在 球隊是否就不能贏球
→ violing613  :最後一個才是太早被放上來 冠軍沒人多生涯里程也不夠
→ Hasegawa176 :贏球不是項山貓營個一兩場這樣 而是穩定獲勝那種
推 ebabyebaby  :應該是Shaq->Duncan->Gasol->LBJ 不過你幹嘛那麼中肯
推 alankira    :TD不算統治，因為同期還有KG跟Shaq  但TD足以代表過
→ alankira    :去10多年的馬刺，跟Dirk給人的感覺很像
→ kaede0711   :所以我才打問號,現在已經有接近在這高度,但還要更多
推 JoshSmith   :Kobe當老大時也拿了兩冠，足夠證明自己了。
→ Godkiller   :一群為損而損的人 頂級內線? Gasol加Lamar還有個總是
推 JackieShane :LBJ近年的表現的確有在朝統治的感覺走 但還未達到所
→ JackieShane :以原PO打問號吧
推 asdfgodsam  :平心而論LBJ現在明顯是聯盟第一 數據也無人能敵 但是
推 jyekid      :Shaq跟TD先後統治過近十年啊
→ asdfgodsam  :說到統治的話 至少也要看今年有沒有拿到冠軍再說
推 oicecnir    :如果老大再歐肥走了之後有像今年那種覺醒的傳球...
→ Godkiller   :瘸了的bynum? 這麼說當時賽隊的 KG Perkings
→ lesnaree2   :Gasol沒有啦 SHAQ/TD---->LBJ/KD
→ asdfgodsam  :尤其LBJ又是三王合體才拿到冠軍的 真要說到統治至少
→ oicecnir    :應該不會有這麼大的落差..他顛峰時期眼裡就只有籃框
→ asdfgodsam  :要拿三次冠軍 三次fmvp 才夠格稱上統治
→ Godkiller   :還有 big baby起不更頂級  對了  還有個老了的rash
推 no321       :這篇不錯啊 滿客觀的 這也能噓
→ asdfgodsam  :至於KD沒有裁判的話 去年根本連馬刺都過不了 說要統
→ asdfgodsam  :治還是太早了
推 chinhan1216 :沒人擋得住LBJ拿冠了 湖人強的時候 還有綠軍可擋
推 lesnaree2   :湖人是頂級內線沒什麼好否認的 C's 整體比較強
推 yukowolf    :TD九年內拿四冠2MVP3FMVP,而且有相當長的時間想贏總
→ yukowolf    :冠軍的球隊必經TD或大歐的洗禮,TD即使不算統治也該算
→ yukowolf    :得上與大歐共治NBA吧!
推 wseb        :這篇說真的不錯..就Kobe單純不夠明顯..放與不放都可
推 sheffay     :酸酸要生氣惹快來噓噓
→ Aggro       :很長一段時間總冠軍不是大歐就是TD 這稱不上統治嗎
推 jyekid      :其實重點還是要問 KOBE算不算曾經統治過?
→ Aggro       :Kobe那幾年也是總冠軍常客 算進去..也不是不行
推 abianbitch  :Bynum+Gasol+odom不算頂級內線嗎.....
推 merquise    :在有KG和Shaq的情形下拿了MVPx2和FMVPx3的人不算統治
→ merquise    :嗎...XD
推 nplin       :好文推
推 black2453   :KG.Perkins.BBD加起來比Gasol.Odom.Bynum頂級?真有
推 DOGGYBEAR   :TD不算統治到底是哪裡來的詭異論點 -.-
→ abianbitch  :2隻7呎+1隻6呎10 其中兩隻活動力跟射程都算頂級
推 jyekid      :還是會被嫌XDDDDDD
→ black2453   :人好意思這樣說... = =
→ Aggro       :三塔不算頂級內線 給你全盛KG+大歐+TD才算嗎
推 lesnaree2   :當年湖人季後WS最高前三你猜是誰 Bynum-Gasol-Odom
→ MakeAWash   :會說三塔不是頂級內線的也只有某族群說的出口 哈哈
推 abianbitch  :如果不是反串 那我真懷疑某迷的素質.....
推 merquise    :就跟每次都有人為了說TD不強把馬刺副手形容的超強
→ merquise    :差不多道理 XD
推 i40927      :推這篇！
推 Godkiller   :我還真覺得說賽隊內線不比湖人頂級的人是沒看比賽
→ Godkiller   :拜託  bynum若是健康  那的確頂級 但他可一直都有傷
推 crazykid    :馬刺的後場陣容不輸兩冠時期的湖人鋒線吧...替補更是
噓 WilliamChau :當初歐鄧巔峰妳怎不說
推 fancystarr  :拜託 明明就是頂級....
推 ericlive    :這篇可以借轉湖人版嗎?謝謝
推 merquise    :沒有那個等級的內線說實在湖人哪裏可以衝擊冠軍 = =
→ oicecnir    :那是湖人還沒把這內線又到極致..最強內線沒啥問題
→ fancystarr  :賽隊內線明明就只強那一年 後來受傷了
推 JackieShane :湖人三塔的組合如果不叫頂級 那近十年真的沒有頂級內
→ JackieShane :線了
→ oicecnir    :這三個內線攻擊力都那麼強..老賽內線還比較偏苦工
→ fancystarr  :笑死我了 竟然有人懷疑湖人不是頂級內線
推 WsCiLy      :中肯！
→ fancystarr  :Godki真的有看比賽嗎.....
推 truthzero   :推這篇!!!尤其是愛他和恨他的那兩句!!
推 jyekid      :大寶貝跟半殘的霸男 P.K 還不頂級喔
→ Rover       :C's 的內線不也09 10輪流受傷?所以也退出頂級行列了?
→ fancystarr  :Gasol以前強的勒 二連霸時期我覺得不輸KG太多
推 abianbitch  :Big baby跟KP偏苦工 只有KG是全能頂級內線 跟三塔比?
推 Godkiller   :3我才懷疑你們覺得賽隊內線沒比湖人強硬沒看比賽
→ fancystarr  :又根本超級適合三角戰術
推 chinhan1216 :除了10年的Gasol Bynum Odom何時ws高過kobe?
推 jyekid      :現在在比頂級 你光扯強硬??怎麼不比進攻?攤開來看
→ fancystarr  :攻守全能的內線哪裡找?賽隊後來根本輪留受傷
→ jyekid      :就進攻天份 獨力作戰 哪像不是頂級啊
推 oicecnir    :湖人要不是老大持球太多..讓內線完全主導更噁...
→ chinhan1216 :臭臉的低位防守當時是最佳的
→ fancystarr  :某G真的笑死我了
→ Godkiller   :頂級你們是說攻守綜合吧 ?  攻守綜合不是強硬是什麼?
※ ericlive:轉錄至看板 Lakers                                      02/17 18:03
→ fancystarr  :我超級喜歡那時候的Gasol 根本超適合湖人
→ jyekid      :臭臉低位的確超他媽硬 但他進攻.....
推 blog2899    :中肯推
→ oicecnir    :三塔其中兩個還有很強的策應..真覺得根本沒完全完揮
→ oicecnir    :球還是得由老大來玩...
→ Godkiller   :笑掉你大牙了嗎  某f?   沒講幾句開始人身攻擊
→ Godkiller   :夠水準阿你
→ MakeAWash   :Odom 尬嗽那時候真的好強 除了抓板/進攻 還會傳球
推 fancystarr  :呵呵
推 mkjcm       :中肯推
→ fancystarr  :會抓板進攻傳球的內線一個都很難了 還兩個?
→ fancystarr  :打三角根本bug
→ fancystarr  :現在竟然真的有人質疑不是頂級內線?
推 goodawp1    :第一次聽過湖人內線比不上賽爾提克
→ fancystarr  :推樓上 我快笑死了
推 jyekid      :賽隊剛合體那年 比不上湖人就太扯了 拿半殘的霸男救
→ qhaabk      :三塔輸給KG帶頭的內線 是因為BYNUM受傷
→ fancystarr  :湖人的三塔不僅強 合作的時間還久
推 saintmin1002:客觀給推
→ qhaabk      :BYNUM上場最重要是頂住禁區 保護GASOL不被撞死
→ MakeAWash   :撐讚老大的隊友很強 好像會要了某些族群的命
推 w08152266   :推好文
→ MakeAWash   :有好隊友不高興 有濫隊友也不開心 很奇怪捏!!!
推 juliushan   :好文，中懇
→ juliushan   :推:98分但非100,但人氣上卻有120分
推 jskkai      :推
推 fancystarr  :推這篇好文
推 joveryant   :good
推 nosecoolie  :推一下
推 kosha       :寫得不錯
推 rent2ez     :Kobe人氣有120分 ?????????????????????????????????
推 Ethan96     :MJ退休後 Shaq跟TD共同統治大約十年沒什麼問題 至於
→ oicecnir    :人氣120可能還小看了..老大威能不是蓋的...
→ edison377   :是沒有120  只不過PTT的你們 每天都會拿出來說嘴
→ Ethan96     :Shaq跟TD之後kobe勉強撐的上 但很快就被LBJ給壓過
推 lokiishere  :推
推 Hsueh32     :該肯定還是要肯定,為反而反很弱...
推 MadStanley  :
推 miracle1215 :正面跟負面的人氣加起來確實有到120
推 ken97845    :現在統治聯盟的是裁判
→ nashQ       :淚推
推 kauw        :統治定義真的很難 歐天王連霸第2年火箭戰積跌跌撞撞
→ kauw        :像統治嗎 ?
→ nbcb        :alankira    :TD不算統治，因為同期還有KG跟Shaq
→ nbcb        :提KG是出來亂的嗎? TD跟大歐共治NBA是大歐自己講過的
推 besilly     :中懇推
推 bulletproof :在這個板上就是鄉民統治NBA，再中肯都有人噓XD
推 MDAISUKE18  :08年冠軍賽開打前身邊每個人都說湖人贏定了
推 YamagiN     :人氣這點滿中肯的啊 TD跟Shaq的比賽內容統治力Kobe是
→ MDAISUKE18  :什麼內線強過超賽後場有老大壓陣 結果結束之後
推 bestrick    :寫得不錯XD
→ YamagiN     :很難去比較的 但Shaq人氣跟Kobe差不多 TD則甭比了
→ MDAISUKE18  :開始說什麼內線弱爆後場只靠老大
→ SHetler     :最強的時候團隊最弱，還是因為團隊弱造就他最強
→ MDAISUKE18  :阿都給你們說就好啦！
→ SHetler     :而且說實在的，團隊弱，也是他自己想當最強的後果
→ leeblo      :叛逃合體王也算統治? 笑了
→ fancystarr  :TD真的是低調的王者 那時候不喜歡馬刺
→ fancystarr  :但是球給TD真的感覺一定會進 根本擋不住
→ fancystarr  :季後賽還更誇張
→ bestrick    :唯一一個露牙齒就判T的王者
推 kohinata    :這篇太中肯了 各個時代的統治者就是那些人 不用爭了
推 js0431      :中肯 另外推mikan
推 djching     :其實08那年gasol根本守不住KG
推 peterqlin   :推這篇!!!!
推 lin11220206 :頗中肯 推
推 river0927   :寫的蠻好的!
推 pttnowash   :Jordan跟Lebron則是進聯盟 就是球隊一哥
推 windgodvocx1:KD my Love
噓 iamchyun    :除了KOBE其他皆認同
→ SHetler     :所以這篇是說kobe是人氣王而已吧
推 maoimaoi21  :push 這篇精辟
推 kenwillians :推推
推 haotim2009  :中肯推
推 mike5312    :要是少了老大 我看NBA版可能....顆顆
→ mules       :Dr. J 是 Julius Erving, 這位才是Jordan的偶像
推 kobe7       :這篇還蠻認真的
推 rexmailtsay :推
噓 Zeroro      :神沒去打棒球 也是照拿戒指
推 kazake      :推
推 dice4ksincos:推~~~
噓 ztopip      :
推 mutzy52000  :我無法想像老大退休之後NBA版要怎辦
推 Gilbertsky  :
噓 ztopip      :s
推 lokiishere  :認真
推 freeflysky  :PUSH
推 realcom02   :推
推 Gilbertsky  :
推 marstinlai  :
推 realfade    :
推 shena30335  :好文
噓 ahloving    :純噓有人提到KD
推 bsb1530     :好文
推 s6212david  :推
推 ayvita      :好文
推 Wavecloud   :推好文~~
噓 imgkiller   :要考慮人氣 姚明你怎麼沒考慮 人家好歹也是歐尼爾後
→ imgkiller   :的第一中鋒 全世界球迷最多
→ chinghsi    :一直是老大的TD 進一步趕上TD、Shaq在這時代的領先
→ chinghsi    :集團地位?????????? 自己趕上自己?????????????
推 dudu5566    :他用丹佛的成就 以爭議性統治NBA!
推 HinaTomo    :不錯的文
推 maiyuy      :推好文~依舊一堆人崩潰
推 OHMYJEHOVAH :有點中肯 可是酸酸不喜歡~
推 iamhebe     :中肯  但酸酸只想取暖而已
推 blissful    :
噓 Zeroro      :
推 wwf80048    :還蠻中肯的
推 kohinata    :科迷煩不煩 動不動就要扯酸酸
推 hankkchang  :廢酸可以去查一下今年明星賽KOBE票數多少
→ hankkchang  :活在一個小ptt 以為是全世界喔
→ hankkchang  :猛酸猛酸 只會顯出自己多渺小
→ MakeAWash   :樓上真的該走出批踢踢了 捧科比跟酸科比的都很多
→ MakeAWash   :國內外論壇都是如此 還是說你看不懂英文只會批踢踢><
→ MakeAWash   :明星賽票數高跟有沒有人酸有什麼關係嗎?你的邏輯..唉
推 ASDF0714    :冠軍真的是命  出身在豪門球隊就是有它的好處
→ ASDF0714    :也難怪要逆指名，不然早不知道去哪哭哭了
→ ASDF0714    :話說某人自己還不是活在ptt猛護航
→ ASDF0714    :說的好像只有酸科比是酸  捧科比最清流
→ ASDF0714    :米國國內酸科比的可是遠遠比這邊多呢
推 ojo32       :
推 sam352306   :推
推 EMPERORHEN  :好文需要推!!
推 joyeszhang  :有看有推
推 kepf        :指著kobe 同時，同時在貶Lbj的降薪合體跟KD的裁判氣
→ kepf        :場
推 hhttp       :PUSH
推 k8cchaha    :中肯推
噓 Sadan       :KB晚年也以副手身份拿了兩冠阿
推 jerryyuan   :爆