[外絮] 湖人的33連勝比熱火更優

[kart (=\)]

        原文：http://ppt.cc/D5a1

        原文太長，只做摘要翻譯

    Not to disagree with LeBron James, but I disagree with LeBron
    James. And so does Jerry West.
        不是為了反對LBJ而反，不過我和West都不認同LBJ。

    James says the NBA wasn't as competitive in 1971-72 as it is now
    because the ABA was a separate league then. Therefore, the 33-game
     winning streak by West's Los Angeles Lakers that season is a
    watered-down light beer compared to the Heat's Dom Perignon streak
     of 27 and counting.
        LBJ認為1971-72年的湖人受到的挑戰沒有現代籃球大，
        因為當時ABA和NBA還沒合併，就像稀釋過的啤酒一樣。

    Sorry, LeWrong, but (A) no, and (B) hell, no.
        但是你錯錯錯錯錯惹～

    Let me count the ways that what the Lakers did then is harder than
     what the Heat are doing now, even if they get to 33, starting
    with …
        我要用七大原因來打LBJ的臉：

    1. Yes, the ABA

    The 1971-72 ABA had only 11 rickety teams and was doing more
    folding than a Gap clerk. Most really good players didn't want to
    take the risk. It had some legends, but after Julius Erving
    (Virginia), Rick Barry (New York), Dan Issel (Kentucky), Billy
    Cunningham (Carolina) and Artis Gilmore (Kentucky), the talent
    pool went downhill faster than Vince Wilfork on a water slide.

    After the merger in 1976, four teams transferred into the NBA plus
     another dozen or so other players. "If they were so great, why
    didn't we see them in the league?" West asks.

    I know why. I was 18 then. I loved the ABA, but even I knew most
    of those guys couldn't have made an NBA roster. Some of them could
     barely make a jumper.

        第一，
        ABA和NBA的確還沒有合併，但是扣掉我能想起來的五個明星外，
        ABA當時已經比NBA弱了。

    2. Travel

    The Heat have their own plane. The Lakers flew commercial.
    Sometimes -- coach. Sometimes -- layovers. Here's how different
    road life was: They'd have to take their uniforms back to their
    rooms and dry them over the shower bar.

    One game during the streak, they played in Chicago, woke up the
    next morning, went to O'Hare for their flight to a 7 p.m. game
    that night in Philly, and couldn't take off for five hours.

    "We just sat on the plane forever," West remembers. "And this was
    the day of the game. That's when Wilt [Chamberlain] said, 'If I
    had a gun, I'd shoot somebody right now.' Next thing I knew, they
    were pulling him off. We didn't see him again until 6:55 that
    night!"

    (Not that it wasn't fun. They used to find somebody short,
    surround him on all sides, and begin talking over the poor guy's
    head. Six or seven 6-foot-6 guys pretending they didn't know he
    was down there. "Some guy would be trying to get his luggage and
    he'd have nowhere to go. We'd do it on elevators, too.")

        第二，交通。
        熱火有包機，湖人當時只能坐客機，辛苦多了。

    3. Back-to-back-to-backs

    The Lakers played three games in three nights four times during
    the streak alone. Playing three games in three nights is as dead
    now in the NBA as the set shot. If you asked the Heat to do it
    even once you'd be hearing from their lawyers.

        第三，背靠背靠背。
        湖人的33連勝有四次背靠背靠背ㄟ，熱火的賽程算什麼。

    4. Two questions

    If the competition is so superior now, as James says it is, how
    come two of the three greatest streaks in league history have come
     in the past six years? Why are four of the top seven from 2000
    and later?

        第四，回答我：
        1. 如果當時的聯盟比較弱，為什麼前三連勝多的有兩次在這六年內發生？
           （指熱火和火箭）
        2. 又前七名有四次發生在21世紀？

    5. None-and-dones

    In those days, no player could come to the league until his
    college class had graduated. There's a huge difference between
    playing against veterans and a lot of six-whisker 19-year-olds
    who've never checked into a hotel much less into a 260-pound
    center. "We weren't playing against a bunch of kids," says West.
    "We were playing men."

        第五，現在一堆高中跳級或大一輟學的小朋友，
              那時候的聯盟大家可是都是跟大人打球。

    6. Beasts

    The NBA in those days was a kind of traveling triage. Every team
    seemed to have some walking Sears Tower in the middle who handed
    out contusions free of charge. And yet, during the streak alone,
    the Lakers beat Wes Unseld (Baltimore), Nate Thurmond (Golden
    State), Elvin Hayes (Houston), Bob Lanier (Detroit) and Kareem
    Abdul-Jabbar (Milwaukee), who finally killed the streak with 39
    points at home. Would you rather play them or Bismack Biyombo?

    "It's funny," West says. "After the games, we weren't all that
    excited about the streak. We were excited about how much money
    we'd just made. They paid us $5 for every assist, steal and
    blocked shot. I can remember Wilt would get 14 or 15 blocked shots
     some nights. I'd get 10 steals in a night, no problem. We'd go
    back to the locker room and try to add it up."

    Can't you see Heat coach Erik Spoelstra handing LeBron James $105
    and saying, "Now you save some of this, young man."

        第六，內線怪獸。
              那時候每一個球隊都有內線怪獸。
              現在你數幾個出來給我看看啊～～

    7. Immortality
    The Lakers made those 33 look easier than the People crossword.
    Only one opponent finished within four points of them. (Heat: five
     times, so far.) They trailed at halftime in four games. (Heat:
    nine times.) Only once did they trail after three quarters. (Heat:
     five times.) The Lakers' margin of victory was almost 50 percent
    more than the Heat's.

    The Heat have needed luck that the Lakers never did. They beat
    Boston (barely) without Kevin Garnett, Chicago without Derrick
    Rose and Cleveland (barely) without Kyrie Irving. It has been a
    squeaky streak.

    The Lakers -- with West, Wilt and the purest shooter in the game
    at the time, Gail Goodrich -- were a tidal wave of O that has
    rarely been seen in basketball since. They scored over 120 points
    22 times in that streak, with no 3-point line. They laid 154 on
    the Philadelphia 76ers one night during the streak, without
    overtime. Then, of course, they cleaned out the New York Knicks in
     five games to win the title.

    "We just didn't see how anybody could beat us," West says.

    The one opponent the Heat have that is much tougher is the media.
    The Heat are covered like freckles on a redhead 24/7 by dozens and
     dozens of daily media. The Lakers had one traveling beat writer,
    my old pal, the late Mal Florence, from the Los Angeles Times.
    When they finally lost in Milwaukee, his editor called him off the
     trip early to save money.

    The next morning, Lakers coach Bill Sharman saw Mal holding his
    suitcase in front of the hotel, waiting for a cab.

    "Where you going?" Sharman asked.

    Without a pause, Mal sniffed, "I don't cover losers."

        第七，連勝內容。
        拜託，湖人當時可是摧枯拉朽的33連勝ㄟ，沒有一場球需要靠「運氣」。
        哪像熱火那麼抖，打沒有KG的老賽和沒有Rose的公牛或是沒有Irving的騎士
        都抖的跟什麼一樣。
        好啦，熱火唯一比較困難的是現今的媒體生態啦，
        其他跟湖人當初沒得比。

        =============================================================

        心得：
        自從熱火連勝進入18場以後開始看到很多比較文，
        衝破22之後更是每一場都有不同的名嘴出來把33vs2x比較一番
        這一篇算是集挺湖人33連勝較優為大成的文章，足足列出七項原因試圖打臉
        不過我想以ptt年輕族群為大宗的鄉民看起來應該也一眼就看出
        這個作者肯定是個老頭（的確，60歲）。

        我只想提出一個比較不常被討論的現象，
        也就是現在的NBA比40年前的NBA應該是更優秀的主因，
        在於參與人數（talent pool)的多寡。
        我認為這跟整個社會經濟發展都有關。
        尤其當時的年代即使在美國民風（尤其對黑人）還是相對保守，
        學校的培養等等並不會著重甚至像現在一樣的鼓勵運動員走向職業運動。
        這差別有一點像是台灣當年特殊的聯考制度。
        以第一志願科系而言，60年代能進醫學系遭遇到的競爭不會有現在大，
        主因就是現在的talent pool多了很多。
        早期年代很多人被「稀釋」到五專高職甚至提早進入社會幫忙家庭的很多，
        但是在穩定的經濟年代的現在，大家都能進高中，也不需要
        提早進入社會。大家都進入talent pool，錄取名額還是一樣的話，
        自然錄取率整體來看是下降的。

        當時的NBA，第一，合格進入大學的黑人就少，即使當時對種族的民智漸開，
        但是絕對比不上現在多元。很多黑人也不被鼓勵走這條路。
        其實就算是擅長運動的白人，很多也不會以進入職業運動為職志。

        第二，當時NBA的薪水並沒有跟其他行業差別那麼巨大。至少不像現在這樣。
        基本上現在的NBA只要你有機會進入簽個10天約都比一般平均薪水高。
        在這樣大的誘因下，自然很多人，尤其很多黑人反而從小就做起NBA夢。

        現在的NBA則因為成功的商業經營，能吸引全世界最優秀的運動員來競爭，
        光這一點，我認為就是40年前的NBA比不過的了。

        當然，言歸正傳，回到比較熱火連勝還是湖人連勝優，我認為就變得沒意義。
        作者洋洋灑灑寫的七大原因我覺得大部份都是真的所謂的貴古賤今的思維，
        尤其像是2,3,5,6點都是整個聯盟的走向，不是只有當時的湖人在面對，
        那基準線就是一樣的，你b2b2b，你的對手也b2b2b，那有啥好說那是劣勢？

        至於第一點ABA，我是真的不熟那時候ABA是不是真的差NBA那麼多無從評論。
        第七點，我的看法是熱火這波連勝其實還滿隨性的....
        有幾場球我認為熱火根本在養身，只是正好贏了.... 囧
        當然啦，搞不好當初的湖人也很養身只是就是能贏人家30分吧
        至於第四點，就交給廣大鄉民來回答了。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 72.34.128.250
噓 etachi      :
噓 a2350256    :不是很喜歡這種貴古賤今的評論
噓 bensn101    :這篇一定是湖迷的評論員寫的
推 ThreeNG     :原PO辛苦翻譯不給推也給個箭頭嘛～
→ bensn101    :(不負責任言論  不要找資料打我臉
→ kart        :作者是不是湖迷我其實不知道，Rick Reilly算是有名的
→ kart        :寫手就是，至於他說的其實我也不同意，不過值得討論
→ lovecmgirls :可以摧枯拉朽連勝不就代表當時對手比較弱？
推 cherub56    :言之有物給推
推 ffdagger    :翻譯文的內容完全不讚同，推原po評析
推 bensn101    :補推
推 Gilbertsky  :推原PO評論 那七點很廢
推 keypad      :雖然討厭熱火，但也覺得這種比較沒意義
推 ievolfun    :第6點不認同 現在的確內線不比之前強 但是熱火更本沒
推 hok         :熱火迷迷出動囉！
→ ievolfun    :正統中鋒  這樣感覺熱火要連勝更困難而已
推 no321       :推翻譯和心得
推 hater4life  :蠻同意一點的 現在的中鋒~"~
推 ievolfun    :第7點 還蠻無聊的 贏就是贏 難道總冠軍沒把別人輾過
推 wade114     :同意原PO，當時的確較封閉。
推 ThreeNG     :針對1:表示還是有優秀球員不在NBA裡.
→ ievolfun    :也代表那個冠軍比其他冠軍弱?
→ ThreeNG     :針對2和3:同時代的對手條件相同,沒有優勢.
→ Gilbertsky  :超討厭熱火 不過這波連勝是真才實料的
→ ptrs810812  :內線怪獸是在說自己湖人嗎?
推 ThreeNG     :針對5,6:時代不同,NBA的球風已經轉型了.
→ ptrs810812  :張大帥平均快20籃版 然後說聯盟中其他隊有禁區怪物
→ ThreeNG     :很多要素都不同,硬要張飛戰岳飛不可能比啦
噓 hoof        :無聊
推 wade114     :純粹是個貴古賤今的老頭的牢騷罷了
噓 jacky0      :熱火明星隊  用錢堆的
→ Nappa       :看到2. Travel的標題 我以為他要說的是走步
→ keypad      :總比某隊用1億美金堆到現在在搶老八的好
→ Elfgj       :第六點  BOSH表示:
推 aaagang     :酸
推 Niubert     :當年的NBA薪水低，不像現在是薪水榜首，人人搶著打
推 lvlv0525    :有差嗎不都是連勝
推 ddt73930    :很沒說服力的觀點
噓 hally       :毫無邏輯的推論
→ catbaby612  :無聊，要這樣比大家都能來寫
推 l2l         :連交通 高中輟學 這種爛論點都出來了..
推 KingLBJ     :貴古賤今的老頭自以為而已..哈~
→ Nappa       :這世代的年輕人當然是挺離自己近的熱火
推 EvanYang    :你b2b2b，你的對手也b2b2b  XDDDDDDD
推 kullan      :8.你就是個LBJ酸 比科酸還不入流
推 mariandtmac :推能心得
推 ptrs810812  :這篇論點很搞笑 好像聯盟只有他們有這些狀況
推 cuteboy70   :某些人應該也看不懂幾個英文字 有人願意翻譯給你看
推 Highflying  :第五點很爛
→ Highflying  :小朋友就比較弱嗎??Kobe KG LBJ不都是小朋友?
→ cuteboy70   :你不知感恩就算了 還寫那種毫無意義的噓文 該說你什
→ cuteboy70   :麼好?
推 Highflying  :二我覺得滿有道理的 但四看起來很強其實根本就亂扯
推 jerry1214   :推原PO的評論
→ Highflying  :你也可以問：為什麼單場100分的紀錄都在上古時期阿
→ Highflying  :然後就發一篇文：回答我 為什麼沒三分球可以投 還可
→ Highflying  :以得100分 是不是當年聯盟比現在爛很多??
推 afdm1234    :4.5.7都毫無邏輯
→ Highflying  :再說以前那些內線怪獸 碰到現在的全場壓迫快攻
→ Highflying  :或是高位的擋拆 可能都會崩潰吧
推 twsoriano   :看到二還以為他又要表LBJ六步郎
推 jk5225      :推作者辛苦翻譯&中肯見解‼讚
推 yoboss      :等熱火34連勝就可以乖乖閉嘴了
→ Highflying  :回想一下當年Parker是怎麼把大歐玩死的
→ Highflying  :不用34連勝他也該閉嘴==...
推 ben22294    :很多點都是走向 關連勝甚麼事?
推 lai162      :推作者 當時(72年)整個聯盟的強度跟現在不能比
→ lai162      :湖人更擁有四個名人堂球星 對其他隊伍根本是霸凌
推 allizon     :熱火回去70年代應該會場場把對方守不到70分
推 GianniC     :摧枯拉朽不就證明缺乏挑戰嗎  有人邏輯真的很有趣
→ GianniC     :還有一件事  當時湖人有籃板王張天師  內線雖然不是
→ GianniC     :最強  但是也不會輸多少人
推 dudu5566    :你b2b 對手也一定b2b? 哪有這種事
推 doledo01    :總覺得80年代後才有參考價值 太古早都還很混亂
噓 haue0425    :紀錄破了就破了 退休的人就滾去養老吧 煩不煩阿
推 allizon     :80年代還沒什麼防守強度,90年代才有硬仗式的打法
→ allizon     :所以人家最多只會拿Jordan還比,在早就不太想提了
推 transformer8:先不論這篇文章的內容 某G的邏輯真是爛的可以
推 doledo01    :80年代流血鐵拳式打法才危險
→ transformer8:照你所說 熱火現在隊手都不夠看?
噓 snower06    :老頭子～就應該學著安靜！
噓 Bugatti777  :不是有號稱第一中鋒的嗎?結果還在搶老8
推 hd6520      :辛苦翻譯給推
噓 chemist1990 :喔???
噓 summer08818 :推翻譯 噓老人 交通工具又不是只有連勝隊 要交通移動
推 diplazium   :純推kart大的用心分享 我受教了
推 Jefa910     :老人只會貴古賤今  等我老了也會
噓 yehshan     :80年代很多防守已經是不擇手段阻止你上場了
推 kimi255085  :寫這文的人先去看看現在湖人甚麼樣子吧
→ yehshan     :老頭還不是只能嘴砲 就跟最近腿痠的____一樣581 bj4
推 hhttp       :火火大軍 反擊啦
噓 qtgeorge    :我就不信這些老人當年都跟LBJ一樣騎腳踏車上班
推 pounil      :只有湖人坐客機就對了 你辛苦 對手就舒服嗎？
噓 kreator666  :好白痴的文章
推 Lanrete     :但第二點  對手也是坐客機不是嗎 @@"
→ kreator666  :90年代的NBA已經變成一種宗教了 可怕
推 tihs104     :單純針對B2B  不一定雙方都是吧 但是我是偏向當時整
→ pounil      :有些點邏輯滿怪的 難度可以討論 用這些怪怪的點就鳥
→ tihs104     :體水平沒有現在高
推 kimi255085  :照寫這篇的人的邏輯 現在的湖人早該50連勝了
推 skeric      :推翻譯
噓 www2967     :照這個狗屁理論 湖人一億美金還在搶老8
→ pounil      :5 大人打大人跟小朋友打小朋友 難度也沒辦法比吧
噓 lienghot    :zzzZZZzzz貴古賤今是常態
→ abc06       :湖人最強了 今年一定冠軍
推 qq754565    :4和7矛盾吧
推 swimbert    :這7點就是鄉民嘴炮鬥嘴嘛
推 manus       :同意心得
推 lpca        :XD 蠻好笑的
→ max0113     :對啦對啦 已前的總冠軍最有價值 以前的MVP最有價值
→ max0113     :以前的連勝才是連勝 ZZ
→ srxrrr      :費文
推 xiaohao     :人老了只能靠放話來證明自我價嗎
推 Like5566Like:結果這波連勝也有四次b2b 頗ㄏ
推 RBC54321    :坐飛機,對手也一樣阿 現在打小孩,那自家球員也小孩啊
噓 LBJALA      :我覺得好無聊 時代不同 何況熱火也還沒33連勝
→ LBJALA      :就用誰的連勝多來看誰優秀就好啦
→ RBC54321    :B2B2B對手肯定也有吧.... 所以真是滿好笑的
推 a60310cool  :中肯
→ zzxzero     :這七點理由都超弱....反爻的這麼無力也很少見
推 a98756538   :還滿中肯的
噓 kawo        :這真的是鳥到不行的倚老賣老文XD
推 redplum     :等他們34連勝之後再說吧
推 gggg9999    :推第三點 熱火那甚麼抱大腿隊跟人家比?
噓 a2350256    :反正你有經歷過的一定比別人沒經歷過的強啦!FXXK~
噓 HBKCCUBA    :呵呵
推 supreme0731 :他的意思就除了熱火其它隊都不強 一次錶衣堆人
推 star1       :原po評論超中肯 一二三樓亂噓
→ steve1023   :恩!
→ pounil      :第五跟第七矛盾 說大人小孩 結果又摧枯拉朽???
→ pounil      :如果是說熱火大人打小孩 後面又說打得很辛苦
推 ThreeNG     :嚴格說其實沒有矛盾. 第五是指現在聯盟整體實力比以
推 jojo5       :每一點都矛盾 應該是反串吧
→ ThreeNG     :前弱. 第七是說當年湖人即使對手強還是都贏得輕鬆.
→ ThreeNG     :不過這兩點都聽聽就好 XD
→ pounil      :他的意思是湖人大人打大人還能摧枯拉朽→很強
→ pounil      :熱火現在大人打小孩還打得那麼辛苦→弱  是吧？
→ pounil      :這......應該算是隨他講的大絕了了
推 assail      :推原PO的心得
推 dsasdfg     :其實等破紀錄再比較吧 沒達成甚麼都是屁阿
推 winsonpz    :哈登狀況那麼差教練爛到不換下去~自己也沒自知之明
→ winsonpz    :那些護航冰箱的幫忙解釋一下好嗎
→ summer08818 :推對篇 就有人幫你解釋惹~
推 Martin0414  :事實就是中肯 給推
→ Agod        :急什麼? 紀錄又還沒破...
推 ThreeNG     :當年公牛72勝時,應該也有人發表69勝的湖人比較強之類
→ ThreeNG     :的言論吧？ XD 古今大戰永遠戰不完.
推 pounil      :這幾天逼近了 一堆比較文就出來了 問這些人在急什麼
→ pounil      :有點像先打預防針說自己比較強 破了之後就沒差吧
→ firet       :貴古賤今好像很糟糕..那貴今賤古呢
推 ThreeNG     :貴今賤古當然也不可取. 規則,打法,節奏,體型都不同
→ ThreeNG     :要怎麼去比較？ 就說是張飛打岳飛嘛 不可能打成啦
→ pounil      :就比長度就好了 搞不好熱火會中斷唷
→ comerjoy    :叫內線怪獸出來扛一下喇叭詹看看
噓 ChangJimmy  :除了第三根第六   其他根本硬湊
推 tomo1026    :把自己的三分叫暫停叫掉了  神暫停
推 ChangJimmy  :補推原PO心得
噓 terrykoc    :第四點完全沒說服力  其他還ok
→ terrykoc    :5跟7也很弱....
推 p19890506   :熱火內線有迅猛龍 不過恐龍不等於怪獸啦
推 serval623   :這七個理由都蠻弱的
噓 et00211     :根本在自慰而已
噓 jaysuzuki   :熱火的陣容跟當時的湖人比...  LBJ真正神
推 JyouItsu    :火火出籠了
→ dogville    :等33連勝再來討論吧
推 amuro11     :只要提一點就可以了,當時沒有把明星球員集合在同一隊
噓 DEATHKAZE   :每個人都很會講 但是又打不出連勝的更多XD
噓 jaysuzuki   :當時不用集合就是明星群集了
→ GTC888      :熱火被公牛終結連勝了
推 MichaelRedd :ASIK的身材在70年代大該每場30+個籃板
→ pounil      :GG
噓 jxbighead   :好像很厲害
→ t81238123   :火迷攻擊~
推 zon200493   :贊成！
噓 duncan77008 :講成這樣怎麼看不到今年的湖人27連勝?一億鎂欸
推 jakeelee    :火迷快上阿
推 ohsmiling   :很有道理
噓 LiaoPP      :貴古賤今
推 tn00371115  :體能差那麼多...以前的內線怪獸 現在只能打後衛吧
噓 e2167471    :廢文
推 MichaelRedd :張伯倫打現在壯度和高度的NBA禁區可以場均30分嗎？
推 ThreeNG     :好拉好啦 27連勝而已 沒老人厲害 XD
→ ThreeNG     :不過如果熱火今年能連霸 就能反嗆當年湖人沒連霸了XD
噓 Mars0704    :慢走不送
推 TaTa5566    :中肯
噓 CorDura     :無聊
噓 aiotsuka611 :當時沒有LYS
→ Spartan117  :沒意義 兩邊都33勝比起來才有點意義
→ Spartan117  :我的27比你的33大？是要比三小
噓 littlebonnie:telent pool會影響到球員統治力 但球隊連勝!?
→ hsyi        :talent pool你怎麼證明當時去打得比較差
推 ILLwill     :我覺得LBJ其實對籃球史學滿有興趣的
推 a90b201     :當時的吹判可不會像現在這樣寵壞皇子 一碰就叫媽媽
→ luckysmallsu:廢話 33跟27都不一樣了是要怎麼比...
推 iecdalu     :怎麼那麼多人激動 原PO的用意不就是討論
→ iecdalu     :結果一堆火迷或反火都在謾罵 = =
→ iecdalu     :不過他說B2B2B是劣勢是相對於現在的賽制吧
→ iecdalu     :不是指相對於湖人當時的對手 交通那點也是把當時狀況
→ iecdalu     :跟現在比
→ iecdalu     :不過年代不同根本沒啥好比的