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作者IBIZA (溫一壺月光作酒)
看板NBA
標題Re: [情報] ESPN：當今得分比90年代難 明星哨詹姆斯難比喬丹
時間Wed Apr 3 13:32:22 2013
※ 引述《supershi (我愛趙小平)》之銘言： : 原文: http://tinyurl.com/cltko2b : 作者的論點: : 1.現在的進功效率低於8,90年代,這還是今日的進攻模式在數學上比過去更合理,今日三分 : 球比過去更準之下的結果 : 2.90年代團隊命中率比現在高,兩分球命中率比現在高,如果以前真的比較硬,為和比現在 : 瘦的球員能比現在更輕鬆得分? : 3.90年代活賽和尼克讓大家印象深刻 : 4.今日平均每隊的罰球/出手比8,90年代低,本季NBA罰球數更是朝歷史新低前進 : 5.開放區域防守後,球員有更多機會在禁區等著招呼對手 : 6.雖然90年代允許handcheck,但是handcheck的影響不及開放區域防守 : 7.90年代有許多粗野的犯規,但是整體防守水準不如今日:防守交代不清,對應掩護做得很 : 差,包夾導致大空擋 文章最後是1990~2010年的一些進攻數據跟規則演進 正文部分先針對本文論點討論, 再針對數據跟規則討論 1.本文說hand check影響不及區域防守, 數據看起來不是這樣 區域防守影響pace較大, 對於ORtg也有一點影響 而hand check對pace影響不大, 但對ORtg有很大的影響 加總而言, 對PTs/G造成的影響兩者差不多 2.零容忍政策後, 罰球數越來越少, 但是ORtg越來越高 我個人的解讀是, 零容忍實施後, 球員為了避免犯規, 自己限縮了防守的強度 本文只從罰球少就做出現在球員在得分上受益少的結論, 這是不對的 3.本文說90年代的球員進攻效率高, 這是不對的 90年代初期場均得分高的原因是pace高 就效率來講, 90年代初期的的球員FG%雖然比現在高 但是eFG%沒有比現在高, ORtg也差不多 而之所以FG%、eFG%和ORtg會呈現這樣的現象 從規則演變來看 我想應該是因為90年代初期的球員更常進攻禁區, 而現代球員則更投三分 不過沒有90年代的shot location資料 所以無法證明90年代初期的球員更常進攻禁區 三分的部分到是可以確定現在比90年代多一倍以上 以下是針對數據跟規則的討論 ==== NBA的平均pace, 從90年代初期大幅下滑, 到90年代末期PTs/G減少了差不多10分 (一般認為90年代pace下降是防守強度增加的關係) 在99-00年, 聯盟大幅限制防守球員用肢體接觸進攻球員的規則 在提高pace及增加ORtg方面得到很好的成效, pace增加了4.2次, ORtg增加了1.9分 因為NBA球員不習慣區域聯防, 在國際賽面對區域聯防打不開 聯盟在00-01年開放有限度的區域聯防 於是前一年剛提高的pace, 馬上又降到90年代末期的程度, ORtg也降了1.1分 不過到04-05年, 完全禁止hand check pace變化不大, 但是ORtg大幅增加了3.2分, 也使得PTs/G回到差不多90中後期的水準 06-07年的零容忍政策比較有趣 ORtg大約增加1-2分的程度, 但是罰球比例卻是下降的 總體而言, 現在的單防強度是遠不及00年以前, 但是可以聯防, 所以進攻難度增加 所以加總來講 進攻節奏:90年初>現在=90年末~00年初 得分效率:90年初=現在>90年末~00年初 總得分:90年初>現在>90年末~00年初 pace ORtg PTs/G FG% eFG% 1990-91 97.8 107.9 106.3 47.40% 48.70% 1991-92 96.6 108.2 105.3 47.20% 48.70% 1992-93 96.8 108 105.3 47.30% 49.10% 1993-94 95.1 106.3 101.5 46.60% 48.50% 1994-95 92.9 108.3 101.4 46.60% 50.00% 1995-96 91.8 107.6 99.5 46.20% 49.90% 1996-97 90.1 106.7 96.9 45.50% 49.30% 1997-98 90.3 105 95.6 45.00% 47.80% 1998-99 88.9 102.2 91.6 43.70% 46.60% 1999-00 93.1 104.1 97.5 44.90% 47.80% 2000-01 91.3 103 94.8 44.30% 47.30% 2001-02 90.7 104.5 95.5 44.50% 47.30% 2002-03 91 103.6 95.1 44.20% 47.40% 2003-04 90.1 102.9 93.4 43.90% 47.10% 2004-05 90.9 106.1 97.2 44.70% 48.20% FTA/FGA 2005-06 90.5 106.2 97 45.40% 49.00% 0.333 2006-07 91.9 106.5 98.7 45.80% 49.60% 0.327 2007-08 92.4 107.5 99.9 45.70% 49.70% 0.306 2008-09 91.7 108.3 100 45.90% 50.00% 0.305 2009-10 92.7 107.6 100.4 46.10% 50.10% 0.300 主要規則演進的部分 94-95 從後場邊線到前場罰球線禁止使用hand check 弧頂三分線從23呎9吋縮短為22呎 三分球出手犯規罰三球 (pace:95.1->92.9 ORtg:106.3->108.3 eFG:48.5%->50.0%) 97-98 弧頂三分線從22呎恢復為23呎9吋 禁止防守球員用前臂阻擋前場進攻球員 新增合法衝撞區 (pace:90.1->90.3 ORtg:106.7->105 eFG:49.3%->47.8%) 99-00 除了前場罰球線以內的區域, 禁止防守球員用手或前臂碰觸進攻球員 防守者不得以前臂、肩膀、屁股或手改變或阻止進攻球員前進路線 (pace:88.9->93.1 ORtg:102.2->104.1 eFG:46.6%->47.8%) 01-02 取消非法防守/允許區域聯防 建立防守三秒規則 (pace:93.1->91.3 ORtg:103->103 eFG:47.8%->47.3%) 04-05 完全禁止hand check (pace:90.1->90.9 ORtg:102.6->106.1 eFG:47.1%->48.2%) 06-07 零容忍政策實施 (pace:90.5->91.9 ORtg:106.2->106.5 eFG:49%->49.6%) -- 願歲月靜好，現世安穩 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 42.76.213.143 ※ 編輯: IBIZA 來自: 42.76.213.143 (04/03 13:36)
推 Heedictator :推，現在的防守真的差多了 04/03 13:37
→ IBIZA :也不能這麼說 04/03 13:38
→ IBIZA :就規則和數據看的話　　現在的單防強度比以前差 04/03 13:39
→ IBIZA :但是允許聯防 加總而言, 進攻效率大概相當於90年代 04/03 13:40
推 katanakiller:難怪大家都喜歡捕防煽火鍋 單防太多限制 04/03 13:40
→ IBIZA :初期, 但總得分因為聯防減少pace的關係...是 90初> 04/03 13:41
→ IBIZA :現在>90末~00初 04/03 13:41
※ 編輯: IBIZA 來自: 42.76.213.143 (04/03 13:43)
推 ILLwill :打法和技術其實受到規則直接的影響 04/03 13:42
→ ILLwill :一對一防守式微，但團隊防守更具優勢 04/03 13:44
推 corn726 :外圍防守不能hand check其實真的差很多，今昔強弱比 04/03 13:47
→ corn726 :較我就不想提了，但取消hand check正式開啟了無與倫 04/03 13:48
→ corn726 :比的摸毛金身，黑哨控制面擴大，在此狀態下球迷漸漸 04/03 13:48
→ corn726 :看到一些play就開始說：這球可吹可不吹，看想要誰得 04/03 13:49
→ corn726 :利就說哪邊，若是犯規界線明顯一點，就不會像現在了 04/03 13:49
→ corn726 :不過外圍防守員現今也更吃虧了，要以非內線身份，尤 04/03 13:51
→ corn726 :其像Payton、Jordan這種後衛身份拿到年度最佳防守球 04/03 13:51
→ corn726 :員獎項的機率可以說被大幅度限縮 04/03 13:52
→ chenutin :無聊的比較，職籃本就商業取向，巨星本來就有待遇， 04/03 14:35
→ chenutin :別因為金身就開始討論今昔的防守，夢幻隊的比較也超 04/03 14:35
→ chenutin :無聊。 04/03 14:35
推 chenutin :你或許是NBA歷史學家，但是你應該無法說籃球運動不會 04/03 14:37
→ chenutin :進步 04/03 14:37
推 ooplus :不無聊阿 比起原文那種論點不穩的文章 這看起來好點 04/03 14:38
→ ooplus :規則的改變>球員打法改變 進步就看你拿什麼說了 04/03 14:39
→ ooplus :我只知道現在禁區稍有能力的就是千萬起跳 04/03 14:40
推 kingion :這篇寫的很好阿，條列式說明還附逐年規則變化 04/03 14:41
→ chenutin :如果說我老爸那輩一定很沉醉在90年代的NBA劇本，那 04/03 14:42
→ chenutin :我們看待現在的NBA或許也會一樣感動。這是大家的NBA 04/03 14:42
推 ooplus :...你忽然走起感性的路線理性的討論就沒辦法下去了 04/03 14:52
推 chenutin :總之不希望這種古今比較文一直出現...沒別的意思 04/03 15:09
※ 編輯: IBIZA 來自: 42.76.213.143 (04/03 16:08)
→ IBIZA :大致上就是回到98-99的時候 04/03 16:14
→ okajo :我看完的感覺是 把LBJ丟到90年代 他得分會更高 因為 04/03 16:25
→ okajo :他那種身材handcheck對他的影響恐怕很有限 反之沒有 04/03 16:26
→ okajo :區防 能夠掩蓋他突破第一線防守後變向不足的缺點 04/03 16:27
→ okajo :把MJ丟到現在一樣得分會更輕鬆 原因很簡單 因為單防 04/03 16:28
→ okajo :比以前弱 基本上我覺得LBJ和MJ的立足點是平等的 唯一 04/03 16:29
※ 編輯: IBIZA 來自: 42.76.213.143 (04/03 16:30)
→ okajo :比較大的差別是LBJ和歐肥一樣 身材體能優勢過於巨大 04/03 16:29
→ okajo :即使MJ一樣受到了非人防守 但也沒LBJ被默許的這麼誇 04/03 16:31
→ okajo :張 04/03 16:31
推 armageddonwa:LBJ現在切入禁區，只要不是被生拉硬拽，哨子不會響 04/03 16:45
→ armageddonwa:追了那麼多年的LBJ，這兩年哨子特別誇張，明顯打手是 04/03 16:46
→ armageddonwa:很難適用在LBJ，一般球員正常犯規無法悍動其身體平衡 04/03 16:47
→ armageddonwa:所以裁判哨子也很硬，但影響出手時手部動作 04/03 16:48
→ armageddonwa:MJ特典是後仰跳投實在太外掛，用在哪個時期都是翹楚 04/03 16:49
→ armageddonwa:歷經十多年，沒有一個球員可以完美詮釋fadeaway 04/03 16:51
→ armageddonwa:LBJ與MJ相同的是，都是領袖級球員，但其他沒一處相似 04/03 16:53
→ armageddonwa:打法實在差太多，南橘北枳，MJ和KB比我還能認同 04/03 16:54
→ armageddonwa:LBJ適合與魔術比，所以最初原作者原文，我認為不客觀 04/03 16:55
→ vic1201 :零容忍政策跟摸毛犯規應該是兩件事吧？ 04/03 17:52
→ vic1201 :應該是嚴格懲罰向裁判過度抗議的行為 04/03 17:53
→ vic1201 :不過還是推認真討論 04/03 17:53
※ 編輯: IBIZA 來自: 42.76.213.143 (04/03 17:56)
→ IBIZA :我是認為零容忍造成摸毛犯規的結果.. 04/03 17:57
推 iecdalu :零容忍不知不覺實施這麼久了啊 04/03 18:23