Re: [外絮] Jabbar給Pippen的公開信：看你們忘得多快

[magicplmko (無心戀棧)]

其實 Chamberlain 所處在的 60s 跟現今的籃球差異實在太大，

就拿當年創下 50.4 pts 25.7 rebs 的單季成績來看好了，

1961-62 球季只有九支球隊，NBA 成立不過十餘年，

當時其實並不算是項熱門的運動，

老實說我認為當時球員水準差異是比現今籃球大的，

尤其是目前世界籃球水準的提升。

簡單的說就是聯盟只有 Bill Russell 是他的對手啦 XD

50.4 pts

這個我沒有意見，他的體能的確遠超越當代的水準，

以現在角度看，技巧當然不會多出色，但在當時已經很足夠了，

加上這季有刻意餵球給他的傾向 〈要他多傳球是在此之後〉，

但從結果論來說，TS% 53.6% 仍然是全隊之冠，

所以多出手看來結果還是比較好，至少理論上是取得較多的分數。

25.7 rebs

乍看之下很恐怖對不對？

但真的還好，拿到現在大概只能算是不錯的內線水準，

1.當年費城勇士的進攻節奏幾乎是最快的

  PTS/G: 125.4 (1st of 9)  Opp PTS/G: 122.7 (9th of 9)

  在全隊命中率不到 44% 的情形下，場均團隊籃板是 74.2，

  有個重點我提醒一下，當季他全勤出賽，80 場僅僅缺席 35 "分鐘"！

  所以這數字可以直接看成 per 48 min 的籃板數了，

  因為他幾乎都在場上。

2.當時是沒有三分線的，那會造成什麼情況？

  長籃板偏少，球落在籃框周圍比例偏高。

3.純論籃板我想提一下我心中最喜愛的人選，Dennis Rodman。

  他在 1994-95 球季 per 48 min 是 25.2 rebs

  全隊場均籃板是多少？

  45 rebs

  應該可以看出比例差距有多大了吧？


這篇重點不是想戰他的偉大程度，

我只是想說時代的不同，數據呈現的價值就不同，

不是看到 50 分 20 板的平均數字就覺得後人完全比不上，

Mikan 也好、Chamberlain 也好、Jabbar 也好、Shaq 也好，

都是當時代的中鋒霸主，其實沒什麼必要分個高低，take it easy ~


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.227.81
推 GoodGuysucks:推
推 leeblo      :好文 能成為當代霸主就很偉大了 無須再比
→ ww3         :直接用時間換算不客觀...小蟲就算上整場也不可能抓
推 peteraaa    :推！！
→ ww3         :到這麼多籃板....只能說在當時老張身高優勢太明顯
推 Kaids       :大推好文！
→ magicplmko  :只是做個簡單比例證明他的數據實際上並不是超誇張
→ magicplmko  :你說的我當然了解XD
→ magicplmko  :重點當然是團隊籃板的差異與三分線囉
推 laitsaichieh:如果小蟲上整場也真的抓25板 團隊板也不會只有45...
(Rodman-替補他的球員)x平均籃板率
是會增加我知道，但是增加成 46 or 47 或者 48 跟 74 的差異應該不大吧？
→ laitsaichieh:用時間換算的確不是很客觀@@ 不過小蟲也真的是猛將了
推 Isoroku5566 :小蟲真的有抓過整場50%的籃版。
→ Isoroku5566 :之前有人PO DH12籃板癡漢的討論。小蟲根本是藍版界
→ Isoroku5566 :魔獸
推 Isoroku5566 :找到了13048，小蟲在當時場均43個板時，季平均可到
→ Isoroku5566 :18個。平均喔 =.=
→ Isoroku5566 :#1DUpDh6f 不過我倒是蠻訝異這篇沒M的。
推 gzliu       :沾屎 表示:
推 jamesk560   :怎麼還在吵阿...不如約出來打1對1阿...活在過去...
推 KobeEFF0    :好文
噓 scsa3       :文章不錯 可是RODMAN上場48分鐘績效一定會變差
是阿，這大家都知道，但他上場 40 分鐘可以抓接近 19 籃板是不爭的事實。
→ Isoroku5566 :Rodman在聯盟平均籃板45的時代 比賽平均籃板都可以到
→ Isoroku5566 :18.X耶。
→ Isoroku5566 :也就是兩隊加起來90個他平均可以抓2成。
→ Isoroku5566 :張大帥的年代，兩隊的籃板總合是150，大帥平均25個。
→ Isoroku5566 :同樣的%數換算到現在 大概是場均15個左右。
這邊用場均來看也是正確的，
而且要知道這是 Rodman 還在場下休息了十分鐘的差距，
如果打滿，差距只會更大。
推 Gwendaline  :就像MLB死球時代的數據一樣啊  人人都是怪物
推 LUDWIN      :中職初年的妖怪水準也是這樣來著，還一堆人捧當年XD
※ 編輯: magicplmko      來自: 114.43.227.81        (06/02 11:13)
※ 編輯: magicplmko      來自: 114.43.227.81        (06/02 11:19)
※ 編輯: magicplmko      來自: 114.43.227.81        (06/02 11:43)
推 PatlaborGao :那時節奏快籃板多，不也表示折返跑的次數遠大於現在
→ PatlaborGao :這樣的全勤48分遠大於per48啊
→ Isoroku5566 :但是這也表是戰術少卡位搞不好也少不是嗎？
→ Isoroku5566 :如果只是不停的快攻，難道體力消耗會比陣地戰大N倍?
→ Isoroku5566 :看看當時太陽跟勇士之戰，似乎不見得吧？
推 dir0813     :我也覺得那種誇張的數據，當時的遊戲方式一定跟現代
→ dir0813     :差距頗大，根本不能放在同一個天平上比
推 jghs121     :推
推 CLawrence   :我也覺得老張強歸強~ 擺到現代絕對不可能50分20板
→ CLawrence   :撇開老張不說，當代一堆中鋒也平均15~18板
→ CLawrence   :說實話就是因為當時 攻守轉換快~ 出手多!籃板才多
→ CLawrence   :單純以"籃板"能力跟"效率"來看，小蟲確實強太多
推 CLawrence   :老張很強，但跟羅素、甲覇、大歐、大夢等比
→ CLawrence   :互相攻守不見得在這些人之上~
推 wcwwcw31    :還有一點就是當時禁區是比現在要小不少~籃下機會更多
→ ko373328    :擺在現在幹嘛？要不要拿把槍回去三國時代稱王算了
推 Broli       :其實就是籃板率 抓下20籃板 對於一場有140籃板跟一場
→ Broli       :只有60籃板的比賽 其對籃板的主宰能力是完全不同的
推 piggreat    :推一個!!!!!!!
→ Broli       :高pace下也產生高得分 Wilt數據效率大概是顛峰Shaq級
→ Broli       :在略好些微
→ versace     :奇怪的是 這點Jabbar不可能不知道 他竟然還這樣比XD
推 Janius      :張大帥有一個數據無敵,某季場均上場時間超過48分鐘..
推 ifatson     :籃板效率比Rodman差一點又如何，搶下二十多個籃板的
→ ifatson     :同時，他還拿下全隊四成以上的得分，還有助攻、火鍋
→ ifatson     :。而這些都是在各隊全力圍堵之下的成績耶，能比較嗎?
推 ILLwill     :同意樓上,張大帥是籃球全才,貢獻是全面性的
→ ILLwill     :不過放到現代,他的數據頂多是28~30分,13~16板,4助攻
→ Broli       :籃板助攻估得略多了 老張籃板最多年 在2010的節奏下
→ Broli       :打48.5分鐘約14.76個 而那季AST會不到2個(一樣48.5m)
→ Broli       :但得分會在36~40分之間(一樣打滿48.5分鐘)
推 JEON        :幹 中肯 好文