› 精華區beta CHSH-93-319 關於我們 聯絡資訊
作者kaede0711 (kaede)
看板NBA
標題[討論] KB的歷史定位
時間Thu Sep 13 18:48:33 2012
最近LBJ剛奪冠，意氣風發 也終於和KB一樣獲得了挑戰NBA神主牌MJ這話題的資格 雖然LBJ才剛得到自己的生涯第一冠，但由於其充滿想像的運動天賦跟主宰力 隨著奪冠數的增加，不只是挑戰MJ，未來時也有可能 使「同位置PK大鳥」、「PK其它歷史傳奇」 這些話題成為熱門話題之一，但無論如何可以很確定的是 LBJ還需要取得更多成就，再進一步的證明自己，才更有資格去參與比較的話題 球員比較的前提是在歷史定位 這牽扯到很多東西，包括人氣、成就、數據等面向 雖然目前對於這些東西還沒有很客觀的歸納方式或讓大眾信服的加權來做排名 但大致而言，誰比誰更優秀，我們總還能說出一套理由 就像MJ除了是史上最偉大的SG以外，我們還能用各種方法再佐證他是史上最偉大球員 在LBJ成為新一代總板的話題人物前 我想先討論一個也很有戰點的話題 那就是總版話題王Kobe的歷史定位客觀來說，到底在哪？ 過去KB做為現代最高人氣的球員，拿來和同位置的MJ比 一直是大家最喜歡的話題，但是對於KB和其它歷史傳奇的比較、討論卻少之又少 既然被喻為最接近MJ的球員，距離多遠姑且不談 但會這麼說，就代表他領先或和其它傳奇競爭者之間也產生了距離 我個人認為不管再怎麼討厭、喜歡他 他絕對是NBA史上Top 10的球員；也是當代最傑出的SG 那麼最有討論點的地方就是，他的排名會落在： No.2 (81分、5冠or更多、史上僅次於MJ的男人) No.3~5(可比大帥、羅素、賈霸等神獸中鋒，比魔鳥更傳奇的當代神獸) No.6~8(比肩魔鳥，超越歐肥、石佛的世代代表) No.9、10(差不多是大夢、大O那種當代同位置致霸的一代傳奇，但未到主宰世代?) 排名的對比人物，只是我個人的主觀看法 你也可以認為魔鳥在NBA歷史上應該只僅次於MJ 或是大夢實則有到可比三大中鋒神獸 我只是很好奇，KB既然在總版有這麼高的正反人氣 那麼KB VS系列應該也會是個熱門話題才對 討論看看，理性、勿戰XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.65.12
推 zed9104 :可以進前十 前五有困難 09/13 18:49
推 blake1003 :每次都講討論理性勿戰,結果推文還是一樣戰歪歪 09/13 18:50
→ det6875 :每個人都把自己心中的排名都拿來討論就飽了..... 09/13 18:51
→ qhaabk :KOBE的歷史地位可能可以挑戰前十 09/13 18:51
推 a34567 :跟jason terry差不多 應該會比jr.smith高些 09/13 18:52
→ haotim2009 :頂多10名左右吧.... 09/13 18:52
推 mi810914 :這次就看是誰先開始大歪摟~我覺得6~8末段吧?! 09/13 18:53
推 moyamoya :大概排10-20左右吧 09/13 18:54
→ serendipity :史上前５，而且還可能再進步 09/13 18:54
推 CBJackal :如果再一冠 才有可能前十? 09/13 18:54
推 icelocker :五名內有困難 畢竟是繼承者而不是開創者 前十沒問題 09/13 18:54
推 xxhenryxx :和dampier 差不多 09/13 18:54
→ CBJackal :不過LBJ只要多一點冠軍 前十的可能性也很大... 09/13 18:55
推 jack0602 :冠軍3個靠大歐 2個靠嘎獸 MVP偷CP3的 得分王靠出手數 09/13 18:55
→ jack0602 :年度前三隊和防守隊伍都靠名氣的 比數據PER EFF FG% 09/13 18:55
→ jack0602 :都很低 09/13 18:56
推 kevin77605 :前五 僅次於MJ 09/13 18:56
推 womensuckGG :大概第三吧 MJ第一 歐肥第二~ 09/13 18:57
→ zed9104 :是反串還是湖迷? 還前三哩XDD 09/13 18:58
推 bahamutuh :不可能超越大歐、TD 09/13 19:00
→ BLABLA007 :11戒的程度差太多了 怎麼排後面...... 09/13 19:00
→ kane1102 :可能退休後沒幾年就被人遺忘了 不用定位 09/13 19:00
→ bahamutuh :內行人都知道季後賽才是見真章的時候 09/13 19:00
推 ice80712 :LBJ不用拿冠軍就已經排在前10了 09/13 19:00
→ BLABLA007 :"現代"的加權也加太多了點........ 09/13 19:01
→ bahamutuh :KOBE的表現卻是冠軍賽<季後賽<季賽 09/13 19:01
→ verydisco :比數據 Laoda真的沒有特別突出 除了得分 FG%一般 09/13 19:01
→ verydisco :他的手感晴時多雲偶陣雨 很抖 不太好用 09/13 19:02
→ qhaabk :有個問題 史上最強高中生是不是G:KOBE F:LBJ C:M馬龍 09/13 19:03
推 blake1003 :KG? 09/13 19:04
→ BLABLA007 :歷史定位一定沒有現役球員的位置 09/13 19:05
→ qhaabk :啊 謝啦 忘了KG 09/13 19:05
→ BLABLA007 :像拿Kidd LBJ 來說好了 2010舉會有那兩人位置? 09/13 19:05
推 bahamutuh :歷史定位TD一定有位置 09/13 19:05
→ BLABLA007 :要放進去也要等退役再放比較合理 09/13 19:05
噓 ldstar :強暴事件應該有資格奪冠 09/13 19:06
→ harddaynight:在體壇應該可以跟Mike Tyson齊名 09/13 19:08
推 asdfgodsam :我覺得這分級方式有點怪怪的 09/13 19:08
→ BLABLA007 :NBA太多像張伯倫這種咖數據頂級 然後末期拿到戒指 09/13 19:08
→ BLABLA007 :所以要等退休在評會比較好 多個戒差很多 09/13 19:09
→ mi810914 :開始歪了 09/13 19:09
噓 rufus7 :老實說 是MJ之後沒有一個像樣的SG 所以KB才出頭天 09/13 19:16
→ juliushan :真巧，MJ之前也沒像樣SG 09/13 19:18
推 ZIDENS :NBA球員歷史中有誰和老科一樣玩女人玩上法庭的啊? 09/13 19:20
→ hiroshima :比幸運的話,他絕對是nba第一,比實力的話,前十排不上 09/13 19:20
推 wagner :應該沒前十 光是SG的Jerry West數據都比他強了 09/13 19:22
推 GianniC :有人算數好好算一下 偉大中鋒有幾個他比得過的... 09/13 19:27
→ GianniC :扣一扣 其實就很簡單了... 09/13 19:27
推 GianniC :PF位置前三也是很猛的... 09/13 19:30
推 SonAkali :>TD <Shaq 09/13 19:30
推 CLawrence :有前10就要偷笑了 09/13 19:31
推 qtzbbztq :在這個版的話 歷史地位大概跟SBL差不多吧我看 09/13 19:31
推 CW4 :MJ之前有George Gervin 09/13 19:31
推 yinwi :KB可以前十的話 比KB更優秀的WADE不就可以排前五 09/13 19:34
推 mi810914 :我覺得只以數據來評當然KOBE還不夠OK,但加上其他因素 09/13 19:34
→ yinwi :我覺得KB頂多20~30 WADE才是前十好嗎 迷迷真不要臉 09/13 19:34
→ mi810914 :進前十還OK吧?譬如以家喻戶曉為考量之一的話 09/13 19:35
→ mi810914 :畢竟樓主有言明多種面向的評估... 09/13 19:37
推 tmacor1 :名人堂不也是有一個玩女人玩到得愛滋的 有差嗎? 09/13 19:40
推 likeshit :跟顏行書差不多 09/13 19:45
推 afdm1234 :SG可以排第二~但總排名會被一堆中鋒擠到10名外吧 09/13 19:47
推 Drexler :贏過志傑 09/13 19:50
推 sft005 :要講歷史地位也等他退休再講吧... 09/13 19:52
→ Spartan117 :光以湖人來說 我覺得魔術強森才是第一 09/13 19:52
推 DDRent5566 :KB>MJ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>LBJ>WADE 戰吧 09/13 19:57
推 seedhorse :在本版的歷史地位跟李雲光差不多吧 09/13 19:59
推 richard1003 :魔術強森自己說,Kobe再拿一冠的話就超越他了 09/13 20:00
推 shoray :他最大的問題還是在五個冠軍中，有三~四個會被質疑是 09/13 20:04
推 GianniC :光是算中鋒 三神獸 Shaq M. Malone 大夢 大羅 09/13 20:04
→ shoray :不是不可取代的球隊老大。在數據不是那麼出色的情況 09/13 20:05
→ GianniC :這7個Kobe能贏誰 PF TD 郵差 巴克利 他又能贏誰 09/13 20:05
→ shoray :下，成就的不可取代性又被質疑…我自己覺得是在10~20 09/13 20:06
→ richard1003 :Kobe除了2000年,每年的季後賽數據都很猛好嗎 09/13 20:06
→ shoray :名ok，前十不太可能 09/13 20:06
→ GianniC :內線隨便找就10個了 09/13 20:06
推 richard1003 :你三神獸是賈霸張伯倫和? 09/13 20:08
推 GianniC :前30應該有 前20真的要好好算仔細... 09/13 20:09
→ GianniC :指環王 09/13 20:09
→ richard1003 :賈霸張伯倫Shaq可能比不過,Malone 大夢 大羅 09/13 20:09
→ richard1003 :並沒有明顯壓過Kobe 09/13 20:09
推 reddevilkc :前10都有問題吧...... 09/13 20:10
推 steven610381:等退休再來說吧 09/13 20:10
→ GianniC :Moses Malone 沒超越 Kobe ?? 09/13 20:10
推 ASDF0714 :最強二哥 09/13 20:11
→ GianniC :內線球員的統治力 後場球員要贏很不容易 09/13 20:12
→ GianniC :2個MJ算是做到了 09/13 20:12
推 pounil :又來了 09/13 20:13
噓 KAINTS :說wade>kb的到底是不是來亂的? 09/13 20:13
→ GianniC :光是Jerry West 我都不認為Kobe超越了... 09/13 20:13
推 floriany :本篇是歷史地位 09/13 20:14
噓 thinboy543 :陳進興表示 09/13 20:15
推 floriany :不是比誰比較強，比較有統治力。 09/13 20:18
→ floriany :比生涯成就 KOBE 沒本版鄉民說得那麼差 09/13 20:19
→ kevin77605 :MJ>Kobe>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>其它 09/13 21:38
推 bahamutuh :Kobe每年的季後賽打鐵數據是都很猛啦 史上第一打鐵王 09/13 22:03
推 yinwi :wade>kobe 有什麼好奇怪的嗎@@ 看PER值完勝 09/13 22:03
噓 rex9999 :Kobe奪多少冠都不重要　因為那都是抱大腿靠別人拿的 09/13 22:03
→ rex9999 :科比的歷史地位只有一件事　那就是2004丹佛事件 09/13 22:04
噓 liboy1122 :pippen號稱天下第2人? kobe能夠搶第2? 09/13 22:23
推 WEIKUNG :現在跟魔鳥差不多 看能不能再拿幾冠 09/13 22:26
→ astor19 :啥Shaq比不過 直接壓在他們頭上灌吧 09/13 22:29
→ bbbruce :KB是MJ時代和LBJ時代的過客 09/13 22:29
噓 iecdalu :9 10 09/13 22:31
→ iecdalu :2015真厲害 連三神獸都可以搞錯 09/13 22:32
噓 iecdalu :richard1003:Kobe除了2000年,每年的季後賽數據都很猛 09/13 22:34
→ iecdalu :97、98、99年是多猛啦 09/13 22:35
噓 amber419 :天下第二人 09/13 22:41
推 jamesuper :看那些噓文的 還真的感覺到不意外 09/13 23:08
推 ez0980 :KB是MJ時代和LBJ時代的過客 09/13 23:19
噓 HwaSIn :比陳進興好一點 09/13 23:20
噓 wesleygibson:丹佛陳進興 09/13 23:22
推 kevin77605 :LBJ永遠不可能超過Kobe MJ 拿再多冠都沒用 09/13 23:25
→ kevin77605 :因為是靠轉隊抱大腿偷來的 09/13 23:25
→ kevin77605 :更不用講創造時代了 09/13 23:26
推 moocow :魔術 大鳥 為什要要合稱魔鳥 害我看好久 09/13 23:42
→ bbbruce :KB抱歐肥大腿偷三冠 09/13 23:43
推 black0840 :就是第二 09/13 23:57
→ ray18363 :我不懂為啥要一直提陳進興？他的人都已經走了... 09/14 00:16
→ ray18363 :這樣子一直提到他，版主都不管一下的嗎？ 09/14 00:17
→ alsh :30名外吧 十年後的看還會懷疑這個濫投王是誰捧的 09/14 00:18
噓 Aceyalone :我錯過Kobe退休的新聞嗎?? 09/14 00:54
噓 LBJALA :--------------->史上最強球隊副手 09/14 00:55
噓 will313 :根據統計1985左右愛kobe,1990後小屁孩愛wade 09/14 00:56
噓 vincecarterx:看到五冠只覺得想笑.... 09/14 01:12
推 Linethan :看你怎麼定義歷史地位了 如果把冠軍看得比較重 或許 09/14 01:50
→ Linethan :KB有機會排到前十吧 09/14 01:50
→ Linethan :但我覺得有些球員創下驚人的數據記錄 其實也值得排 09/14 01:51
→ Linethan :前面一點 例如老史 雷槍等等 09/14 01:51
→ shyshy :看冠軍有前十啦 09/14 02:03
→ shyshy :看實力的話....鐵迷摸良心攻跨賣 09/14 02:04
噓 tn00333046 :就只是個NBA史上的強暴犯而已 09/14 02:04
→ djcc :狗鼻的定位 LA最強老二 這定位最適合他 09/14 02:06
推 tichia :其實歷史地位沒錯的話 一定會是這個答案 09/14 02:09
→ tichia :近代最強進攻武器 跟喬丹時代區隔開來 讓後人自己去 09/14 02:09
→ tichia :揣測到底誰比較強 09/14 02:10
推 djcc :數據一攤開來 狗鼻就只能吃噴了 只有LA史上前十可以 09/14 02:13
推 kshssoar :光是抱大腿三冠，註定擺在歐肥之下 09/14 02:23
→ biak :除了強以外運氣一直都很好的球員 09/14 02:49
→ theowing :Wade和Kobe的差距...差不多就像MJ和老崔的差距吧 09/14 06:56
推 hotsauce1111:KB現在轉到山貓去 能進季後賽 我就保他前10 公正吧! 09/14 08:02
噓 magicchen :前10？MJ 魔術 歐肥 羅素 老張 賈霸 歐拉 BIRD TD 09/14 08:34
→ magicchen :大歐 J.WEST 摩斯馬龍 DR.J 這些都比KOBE更有資格 09/14 08:34
噓 GOPOL :不同位置 怎麼比= = 09/14 08:35
→ magicchen :更遑論大羅 老馬 老史 老巴 尤英 這些數據驚人無冕王 09/14 08:37
→ magicchen :現在能提的就是LBJ 多拿幾個冠軍 絕對有資格排前10 09/14 08:39
噓 magicchen :KOBE終究活再長人底下 這也是籃球不爭的事實(除了MJ 09/14 08:44
噓 spoony :不是公評排在8嗎? 09/14 09:18
推 pc2990 :早有定論 約莫洛在歷史第九or第十的位置 09/14 09:30
推 GianniC :早有定論??真的很有趣啊.... 09/14 09:45
推 shoray :沒退休的人被「公評」排在第xx...哪來的公評？ 09/14 09:48
推 GianniC :大羅哪來無冕王?? 他有戒指 有MVP 有最佳防守球員 09/14 09:51
噓 qq1486 :wade>kobe 天大的笑話 09/14 10:11
推 lovepeace83 :He is the best blacksmith in NBA 09/14 11:35
推 kepf :LBJ現在轉到山貓去 能拿總冠軍 我就相信他轉隊不是抱 09/14 12:50
→ kepf :大腿 並且相信LBJ>MJ 09/14 12:50
推 djcc :狗迷覺得歐肥轉隊也是要抱狗鼻大腿 狗迷自己信就夠了 09/14 13:58
噓 dwyanelin :姦迷GOGOGO 09/14 19:36
→ imjeffreylee:當然第一阿 使上最不用靠數據的男人 09/15 08:54