Re: [情報] Payton：湖人當年失敗因Kobe惹禍 老將幫助他成功

[medstudents (無名)]

很棒的文章，有些不同意見討論一下。

※ 引述《LABOYS (反逆的洛城浪子)》之銘言：
: 現在你回頭看Shaq和Kobe球員生涯（當然，後者還沒結束），
: 兩者是一個很有趣的對比：
: Shaq就是那種考前才看書，一樣拿書卷拿獎學金的天才。
: 以他的體能天賦來說，他完成的防守成就實在太少了，
: 常常放任自己過胖，開季才去動手術，「工作中受的傷當然要工作中養」。
: 而Kobe就是那種每天預習複習的資優生，
: 他的巔峰期能延續那麼久，除了醫療科技一直持續在進步之外，
: 仰賴的就是他的苦練，當然他也有天分，但並不是同期球員最頂尖的。


O'Neal 的天份無庸置疑，不過 Kobe 的天份也是少見的，
真要說同期的球員天份比他好的也數不到幾個，
論天份的話，同期球員中，Kobe 在 SG 的位置一定是在前五名甚至是前三名。

說 Kobe 的天份不是同期最頂尖的那一群倒是有點小看他囉。


: 回歸正題，湖人是靠Shaq在低位做為起點，轉動三角戰術做為主軸，
: 但是在Shaq傷、胖，Kobe冉冉不斷爬升之後，後者就期待能多一點以他為中心的戰術，
: Kobe當初是這樣抨擊Shaq的：
: 「真正的領袖不該在兩名未來名人堂球員幾乎免費為球隊打球時，
:   還通過媒體向球隊施壓，乞求一份年薪3000萬美金續約。
:   真正的領袖也不會在擁有三名超級明星的隊友時，
:   還奢求每一次進攻都要通過他來展開。
:   真正的領袖更不會用放棄防守和籃板，來要脅隊友給他更多的持球機會。」



現在 Kobe 有 Nash, Gasol, Howard，看看他會不會要求進攻還是以他為主。


至於三千萬薪水的事情，對照現在 Kobe 的處境更顯的有趣。



: 回到戰術面，Kobe從02-03年得分就凌駕Shaq之上，除了個人進步之外，
: 這其中也有很大一部分因素是他是外圍球員，他持球，就可以決定單打或是內塞。
: 而Shaq打中鋒再厲害，套用一句他說過的話：
: 「我是個中鋒，所以沒有辦法帶球橫渡整個球場，
:   所以我需要我的隊友幫我做這件事情，然後把球交給我。」
: 在Shaq缺陣，和Kobe能力逐漸提升之下，
: 比起塞球打三角，他開始採取更多的個人單打，最多就是讓Malone上來檔拆。
: 這招有沒有用呢？至少在04年看起來，是還未夠班啦。
: 在總冠軍賽Malone傷退之後，Kobe更顯得欲振乏力，他在Final最後的59投，僅19中。
: 當然，一個球隊輸球，全隊都有責任，
: Shaq的確是不比三連霸威風，Big Ben都可以扛得住他的單打，
: Phil在Malone受傷之後，就完全黔驢技窮，無計可施，
: Payton一直沒有融入三角戰術，又垂垂老矣，然後又有一個Kobe過分自信自己的單打，
: 然後又一副分手擂台的團隊氣氛，
: 4-1也是剛好而已。


真要說 Big Ben 扛得住 O'Neal 的單打真的很詭異，
第一是當時活塞隊的 Big Ben 其實不是固定在第一線單守 O'Neal，
因為防守 O'Neal 的人還有另外一隻蛙 Rasheed 和湖人舊將 Elden Campbell，
(Willamson、Okur 守 O'Neal 的時間相對較少)
因為 Big Ben 的防守價值是在禁區補防，他是活塞隊的協防中心，
單防並不是他提供給球隊最大效益的用法，也不是他最擅長的防守技巧。


第二是當時活塞隊的主軸雖然是盡量單防不要包夾 O'Neal，
問題是這太理想化了，在比賽中你還是可以常常看到活塞隊包夾 O'Neal，
活塞隊禁區肉柱做的最好的大概就是真的守不住 O'Neal 時，
不去犯那種讓 O'Neal 小帳加一的無腦犯規。


第三是 O'Neal 真的有被活塞隊守住嗎？
看比賽的感覺完全沒有被守住的樣子，但是比賽照著活塞隊的節奏走，
活塞隊就是守住 Kobe，再切斷湖人隊外圍與 O'Neal 的連線，
幸運的是活塞隊單靠一個 Prince 就把 Kobe 搞的不知道怎麼打球，
(有人還記得 Prince 前一年怎麼招待 T-Mac 的嗎？)
連帶就像你文章中所寫的一樣，Kobe 雖然被 Prince 守住了，
他還是堅持不把球傳出去，寧願選擇做一些很離譜的出手選擇。


2004 Finals

          FGA   FG%   PTS   Ast    Reb   TO
O'Neal   16.8  .631  26.6   1.6   10.8  2.8
Kobe     22.6  .381  22.6   4.4    2.8  3.6


2004 Regular Season

          FGA   FG%   PTS   Ast    Reb   TO
O'Neal   14.1  .584  21.5   2.9   11.5  2.9
Kobe     18.1  .438  24.0   5.1    5.5  2.6



O'Neal 你可以說他季賽在混，可是他在季後賽尤其是冠軍賽整個就是
讓自己提升更高一個等級，幾乎所有表現都是上揚的。


反觀 Kobe，他在總冠軍賽的表細，除了出手數明顯增加以外，
其餘的數據是全面下滑，而且幅度還很大！
命中率大幅下降，連失誤都大幅增加。


現在網路上都有整場比賽的影片了，點進去看就知道，
O'Neal 是比三連霸的時候略遜沒錯，不過 O'Neal 的表現還是告訴你，
只要他想認真打的話，禁區還是沒人擋的住他！
即使是活塞有雙蛙跟一群肉柱也是一樣。


問題是 O'Neal 需要有人傳球給他，看看他在三連霸時期的出手數，
再看看他在 04 年 Finals 獲得的出手數就知道了。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.66.250.111
推 andywang268 :推好文
推 ASDF0714    :You hater ! Kobe is the best, kobe is never wrong
推 lovebrige   :那年活賽的策略和熱火有一點像,切斷傳導
推 UncleGarlic :Kobe 04年總冠軍賽真的很糟  戰犯無誤
推 ccl007      :結果事後看數據 兩個人發揮"正常"
推 Aggro       :當年說的話放到現在完全通XD 看他會怎做吧
推 jackie72480 :當年大家都在酸湖人是四個打六個啊(活塞五虎+KOBE)
推 freeskyd    :這篇推
推 Gigabye     :Kobe的天分..? 以名人堂級別的鋒衛來說.. 協調性S級
→ Gigabye     :臂長S級    彈性1(跳高) A-級     彈性2(飛遠)B+級
推 Jason0813   :Kobe恐怖的就是不管當天狀況如何 出手信心都始終如一
→ Gigabye     :強運SSSSS級
→ Jason0813   :而這種雙面刃 對球隊是有好有壞的...
推 fffire404   :只能說NBA 就一直再找大個麻煩阿..造個神還要損大個
→ fffire404   :出了一個喬丹 就開始把中鋒壓死死 連球團也是這樣
推 BnLou       :kobe如果有tmac的天分不知道還會不會這麼認真練球？
→ fffire404   :KOBE一定會練球的啦 因為他不跟隊友鬼混的.只能練球
→ blake1003   :推~~
推 hater4life  :老大天份至少聯盟一流之上的水準 那身高跟協調性
→ hater4life  :還有早年的體能 這些根本不是能練的....
推 semicoma    :仙迷不把他的天份壓低怎麼凸顯他的苦練好來吹捧?
→ semicoma    :而之所以這麼做還不是要跟大歐做區隔? 結果大歐實績
→ semicoma    :就明擺在那還不夠 一定得要苦練才可以
推 RamonJames  :天份不到最好又是高中生誰會選...天份非常好吧
推 semicoma    :還有個重點是Jerry West的眼光 West拿來電仙迷說KB天
→ semicoma    :份普通我看是綽綽有餘
→ winlight    :拿來跟KB比的只剩下Wade了
→ winlight    :其他天份比他高的都不知道去哪了
推 semicoma    :你講的跟上面各樓推文講的有什麼關聯嗎? @@a
推 kmca        :3000萬那個和馬騜的不能牽拖大環境有異曲同工之妙
→ aaarcane    :我怎麼記得west當初是說他切入的腳步很獨特?
→ aaarcane    :而且選秀順位也不算太高....
→ aaarcane    :不過是用Divac換的就是了
→ ooplus      :當年final其實跟之前jazz剃LA光頭很像..
推 pttfft      :以當年選秀選高中跳級生本來就是很冒險 順位落在13不
→ pttfft      :意外 04年真的可惜 要是Kobe願意把球分享出去 讓KO從
→ pttfft      :新連線的話 三連霸之後又一冠是可以的 不過當年活塞
→ pttfft      :五虎也不是省油的燈就是了
推 djcc        :狗鼻迷爽就好  反正狗鼻吃噴就是爽
推 serendipity :他在總冠軍賽的表細     表現
推 idiotsmart  :FGA.381還敢出手全隊最多 明顯自信心SSSSSS級
→ evilraistlin:Laoda的貢獻不是數據可以看出來的!你們這些酸酸!
推 volcom      :那一年KOBE是阻力球員
推 bamboo313   :0.381
推 Jefa910     :史上最強阻攻球員-KOBE  沒有之一
推 davidex     :真正守住歐肥的就是Kobe 聯盟防守第一人!!
→ happyman    :這篇比較中肯  也有數據  客觀多了
推 Isoroku5566 :史上最自私球員
推 fffire404   :以04年的表現..我真的覺得湖人實在太虧待大歐了
推 shadow0326  :所以沒錯啊，大斑的確是協防高手，和Kobe搭配超好
推 rock0077    :KOBE那時候正在防守湖人隊，你們要搞懂阿。
推 pf775101    :當年Shaq少了很多2次進攻機會，少拿球，湖人就輸了
→ pf775101    :不是活塞守得好，而是湖人自己幫忙守Shaq的威力
→ pf775101    :外圍投了太多球了
→ sodeepheart :打鐵率是什麼級?SSSSSSSSSSSSSSSSSSSS級足以形容嗎?
推 aweijin     :推~
推 pppli       :KOBE成功守住歐肥了
→ pppli       :重點是當時NBA胡二板大家捧KOBE把歐肥罵的又老又廢