Re: [討論] LeBron James有可能超越M. Jordan嗎？

[acln0816 (離開)]

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: 沒有抱團，沒有找同梯取暖，靠自己培養的小弟Grant、
: Pippen、Kukoc加上沒人管得動的Rodman，還有一狗票的
: 雜魚跟肉呆，Jordan拿下六座總冠軍。
: Jordan擊潰了那個時代所有機會競爭總冠軍的球隊，讓一大票
: 跟他同期的偉大球員沒有總冠軍戒指而含恨退休，Barkley、Malone、
: Ewing、Stockton、Reggie Miller、Daugherty...
: LBJ是拿下總冠軍了，也許運氣好一點的話還可以和Wade跟Bosh
: 再拿下幾座總冠軍，可以拿下一個屬於他的歷史地位 --
: 史上第一個投靠其他人球隊，率領同梯明星拿下n連霸的球員。
: 可是他不會超越Jordan，因為LBJ永遠無法擊敗Wade跟Bosh，LBJ
: 依然不能證明他是超越這個時代的唯一強者。
: 當然，也不會超過Shaq O'Neal。
: 因為他沒有像Jordan一樣，踏平那個時代，摧毀除了他自己以外
: 所有人的夢想。
: 這就是Jordan在那個時代所代表的意義。


抱歉  刪了一些

看到大大的PO文實在是忍不住想發表一下
即使是眾多版友相當支持的論點
本人還是想提一點反面意見


原PO大應該是以對當代的主宰力來證明LBJ無法超越Jordan
但是原PO比較兩人的背景不同
似乎有點錯誤


MJ的確是在公牛待到整支球隊成熟才一舉攻頂
不像LBJ是跳到熱火找同梯的

我認為並不是LBJ不想成為像MJ那樣
帶領一支球隊 由弱轉強 進而攻頂
而是當年的公牛和當時的騎士制服組的差異

公牛有好眼光選到超強副手PIP 加上交易
而且也不急於一時
因為他們根本沒有壓力 認為MJ會成為後來的籃球之神
沒有人說MJ會是哪位超強古代神獸
所以降臨公牛後就該迅速奪冠
因舞能慢慢來 就像近年的雷霆一樣 (如果把MJ比喻KD的話)

但騎士在選進LBJ後
直接被比做MJ 或者是另一個MJ
這兩人的偉大不用多說
帶給球隊的冠軍也不是一隻手數的完
因此外界的壓力來了
逼著騎士制服組瘋狂炒短線
拼命送選秀權
所以LBJ旁邊的隊友
就原PO標準而言的話
03~10的騎士除了LBJ之外都是雜魚

純以兩人攻頂前
原PO的比較基礎應該是
MJ+PIP+Grant+雜魚  v.s. LBJ+雜魚
調換一下
是否MJ還能統治當代
或者在初入聯盟的6年內有2個例行賽MVP以及兩度殺進總冠軍
做這種張飛打岳飛的比較
也只是想表達
在那6年內 LBJ早已宰制了全NBA

今天騎士沒辦法像當年公牛一樣
給予LBJ旁有像MJ一樣的幫手
所以他跳到熱火(不評價跳槽心態)
才算有了跟當年MJ攻頂時一樣的幫手
比較比較基準應該從此開始


原PO也提到LBJ無法證明能擊敗Wade和Bosh
莫非在三王合體前的一人騎士<<<<<<<<<<<<<<<<一人熱火 或 一人暴龍???

兩人的生涯若以攻頂前後做區別
原PO全以MJ的公牛王朝來比較LBJ的一人騎士
是否公允?

如今LBJ的身邊有了Wade+Bosh
就如同當年的MJ身邊有PIP+Grant一樣
要比公牛王朝比也該從現在開始




總而言之
MJ跟LBJ的數據紀錄都是誇張好的
基本上是不相上下
各有優劣
你可以說MJ的得分 求勝慾望強過LBJ
但相對的LBJ從1號打到5號的全面性也是略勝MJ





那究竟是否
還能這麼篤定的說
LBJ並沒有宰制全NBA
所以比不上MJ?




我只能說就攻頂前的這段路
LBJ走的不比MJ輕鬆呀!!!




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.165.244
→ Aceyalone   :簡單來說...  一切都是紅色光頭的錯!!
推 oDwyaneWadeo:推你這篇  讓MJ去帶騎士那群 看有沒有現在歷史地位
推 andy556638  :目前為止能夠'認真'的拿出來跟MJ比的只有LBJ.....
→ andy556638  :LBJ往後有沒有辦法跟喬登比肩，都無損他的偉大了
→ qhaabk      :今年不是都打完了嗎 怎麼紅色光頭還引戰呢
推 airbear     :LBJ帶隊友的能力比MJ好 但是MJ有好隊友便是接近無敵
推 machinle    :中肯
噓 timsb       :MJ讓公牛從0到6，這就是最大的差別
噓 liboy1122   :nba歷年來主宰力最高的根本不是mj
推 eggcakepie  :他的意思就是 轉隊抱大腿=失敗 沒必要跟他討論了
→ liboy1122   :是賈霸! 只是他很倒煤 他是中鋒...壞的髒的都他在
推 eu3         :推...
推 rahim03     :同意這篇 沒有PIPPEN MJ是能讓公牛從0到6嗎
推 TOPGUN99    :中肯!
→ liboy1122   :做  好康的都魔術在拿
推 rukawa514   :這篇還不錯
→ liboy1122   :中鋒打的再好 好康還是打的中上 或者和他能配何的
→ liboy1122   :在拿
推 oDwyaneWadeo:說從0到6還真好笑  MJ帶騎士那群人可以從0到6?
→ timsb       :Pippen是已經從別隊練好轉來還是什麼超級新人嗎
噓 kaido       :=== 騎士那群人拿到聯盟最佳戰績 ===
推 kaede0711   :看PTT戰MJ的從KB變成LBJ就知道他的時代要來了
推 qhaabk      :Pippen的第一年第一場就在公牛啊
推 oDwyaneWadeo:拿到聯盟最佳戰績是靠LBJ 沒LBJ直接聯盟墊底
→ kaido       :===重點不是有沒有好隊友 而是有沒有抱大腿===
噓 abc12812    :MJ讓公牛從0到6 LBJ讓騎士從61到19
→ timsb       :意思是Pip是公牛練起來的不是抱大腿^.<
→ kaido       :我想20年後ptt一定很有趣
→ douglasyeh  :好煩喔~系列文可以停了嗎= =LBJ是打多久了有什麼好ꐿ
→ douglasyeh  :                                               比
→ qhaabk      :LBJ明年就第10年了
推 starbury3   :推你這篇 講的不錯
推 kekeyo      :非常同意!!
→ timsb       :找同梯球星抱大腿比練出一個Pip容易多了
→ kaido       :當代人總會把過去的成功看得簡單許多
→ rahim03     :對啊 LBJ沒幫騎士練出一個50大球星 就是問題所在
→ rahim03     :我看是過去的人把過去的成功看的困難許多
推 airbear     :西河+KD就能衝擊總冠軍也是自己選的阿
→ kaido       :抱大腿好難喔
→ airbear     :但是選秀這種運氣成分居多 選給個都好?
推 eu3         :XD 沒人討論KOBE BRYANT了喔? = =
推 zxcv3147    :但是騎士的選秀簽都蠻後面的吧
推 chinhan1216 :兩個三連霸 代表不只在數據上 MJ是真的制霸他那個時
→ airbear     :有新NBA戰神了
推 timsb       :but你說的沒錯花錢找爛隊友是騎士制服組的問題 補推
→ chinhan1216 :代
→ rahim03     :西河+KD能衝擊總冠軍 確定沒有其他因素嗎...
→ chinhan1216 :騎士找的都是當時可以找到最好的球員了 這還要怪= =
我純粹以原PO的標準
若只有PIP+Grant(or Rodman)才不算雜魚的話
那MO Hughes Jamison 老年Shaq 老年大Z Varejao很難不被認定為雜魚...
→ kaido       :nba板實在太有趣了 未來20年都會一直戰下去XD
推 timsb       :另外，三弟應該比Grant高級很多吧
推 annielaurie :騎士比公牛更可憐的是明星全員大多都不想去...所以只
推 on32        :開始在戰LBJ了 哈
推 machinle    :人們總是貴古賤今 不意外
→ airbear     :我不認為Jamison是當時最好的
→ annielaurie :能靠交易找一些能力不差但是不太能獨當一面的球員
※ 編輯: acln0816        來自: 111.240.165.244      (06/23 00:15)
推 GianniC     :Grant的防守算是蠻頂級的  有進防守第二隊
推 chinhan1216 :難道要每筆交易都搶劫才算好?
→ annielaurie :只能說這就是小市場的悲哀
→ GianniC     :我認為綜合攻守兩端來看  Grant沒有輸Bosh太多...
推 mirrortear  :這篇講的很好
推 afaafa921   :中肯推
推 Feuerbach   :開始拿LBJ比喬神  證明LBJ的時代來臨了  喬神果然是
→ Feuerbach   :指標人物   夠強才能跟他比
推 timsb       :不過冠軍戰的三弟打個不賴，完全有身價
推 GianniC     :Jamison的數據還稱不上雜魚吧...
推 andy556638  :LBJ比喬神，可能還有一點地方贏，可是KOBE.......
→ GianniC     :Jamison的數據應該還是先發等級之上
原PO derekhsu表示:
你查一下Kerr進公牛前的表現，Ron Harper進公牛後的身體狀況，應該就不會這樣說。
他們都是功能性球員了，跟騎士比起來，Jamison跟Mo Williams並沒有比較好。

所以以原PO標準Jamison屬於雜魚
※ 編輯: acln0816        來自: 111.240.165.244      (06/23 00:19)
推 rahim03     :用PIPPEN比絕大部分人都是雜魚
→ hihi29      :Jamison在騎士隊的季後賽數據命中率有點慘
推 starbury3   :推你這個回文 我就說原PO比較標準超怪
推 sali921     :LBJ MJ   有J的都很可怕
推 bulcas      :真的....張飛打岳飛的類比邏輯   我一直無法理解
推 fefeking    :推 這篇好多了..
推 djcc        :===================太中肯了======================
→ djcc        :====只有狗鼻想在那邊比來比去 喇叭詹可是SF========
推 Joey818     :科迷會開始捧Mo
推 trex995     :我懷念以前用mj戰kobe的時代
→ GianniC     :Dr. J也很可怕...
推 s52400      :kobe一直都在MJ後面跑 LBJ跟MJ是不同跑到
→ s52400      :應該沒人白癡到拿後衛比前鋒 不過這是nba板QQ
推 jghs121     :皮朋vs偉德
噓 la1aco      :
推 mattpikachu :中肯
推 EvanYang    :騎士的制服組真的很爛，不知道在急三小，吃了一堆爛
→ EvanYang    :約。導致LBJ合約到期時，有約的隊友爛約居多
推 AceID       :中肯
推 kreator666  :推
噓 benkidd     :原來他們是雜魚.....
噓 sam352306   :很抱歉你的立論就錯了
推 okajo       :推
噓 piyali      :經歷過喬丹時代就知道LBJ差遠了
噓 zeldalink   :
推 cpks        :這篇的邏輯清楚多了 對照原PO很多論點都是自己的感
→ cpks        :覺而已
噓 sdfsonic    :喔
推 realmiddle  :喬丹剛進NBA時也是超新星喔～
噓 FRANCO11    :PIP給LBJ他有辦法像跟MJ這麼好默契嗎
推 jellyno1    :推 這篇是以原PO的邏輯去推的
→ ohkkweining :重點是MJ不會為了冠軍跑去投靠強者
噓 shawncarter :MJ死都不會降薪組巨頭 這就是差別
推 n131419     :樓上一堆酸酸(摸頭)乖早點睡歐