Re: [討論] LeBron James有可能超越M. Jordan嗎？

[yniori (熱血偷)]

其實看了這麼多的討論

其中有人不斷強調克里夫蘭裡面雜魚一堆,而當年公牛也是雜魚一堆

但是喬丹不離不棄所以比LBJ成就還高之類的

總覺得哪裡怪怪的所以就上維基找了一下當年的數據

*1993-94賽季，缺少了喬丹的公牛隊雖取得55勝27負的成績

*2010-11賽季，1月30日，克里夫蘭騎士的連敗場次來到20場,

 超越1981-82年球季的19連敗。

 結算克里夫蘭騎士  19勝   63敗    勝率.232

少了LBJ的騎士隊證明了他們全部都是扶不起的雜魚

而少了喬丹的公牛隊,只證明了他們缺少核心領導人物,整體運作沒啥問題

同時在教練環這塊

這兩邊的教練.....

公牛是禪師 騎士是...恩....Mike Brown

這邊不得不說

雖然騎士曾經打到例行賽61勝

但是畢竟還是跟季後賽不同

例行賽不太會有對單一對手連續出戰的情況

不會針對個別弱點去做突破

但是季後賽弱點會被放大百倍,過去的LBJ在騎士隊我們可以看到他是孤立無援的

個人數據好又怎樣?隊友都神隱了怎麼贏?籃球是五打五不是一打五

反觀喬丹的公牛

扣掉喬丹還有兩個名人堂球員(皮朋跟羅德曼)

騎士雜魚們怎麼打也打不出名人堂身手吧!

回應前面版友說的

喬丹運氣真的很好!所在的地方地靈人傑~

好教練好隊友好總管,在一開始大家沒那麼關注的情況底下默默地打造冠軍隊

反觀LBJ一來就跳進壓力鍋,每天就被壓著冠軍冠軍冠軍的

給你打個七八年,一直衝就是衝不過季後賽對手加強點對點突破這招

不心灰意冷也奇怪~~

反倒是要說,在騎士認真地打了七八年了,其實真的沒欠騎士什麼

有的話也就是當初那個決定太高調所以傷害球迷的心了吧~

話說我不是騎士的迷,所以認真的覺得不離開騎士LBJ應該一輩子都沒冠軍了!!


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 1.171.210.192
推 Non         :給你打個七八年,一直衝就是衝不過季後賽
→ Non         :直覺想到灰狼KG21
→ neofire     :騎士那種破爛地方，LBJ待這麼久已經交待的過去了
推 hardway     :真的 LBJ除了搞個The Decision泰北爛之外
→ neofire     :KG也是靠人來支援才打進幾輪，最後受不了才抱大腿
→ hardway     :也不欠騎士甚麼
→ van2003     :其實他轉隊無可厚非,但是他處理轉隊的態度害死了他
推 oDwyaneWadeo:真的再多待幾年也是拿不到冠軍
推 djcc        :喇叭詹如果是含著金湯匙出身 說不定早就媲美指環王惹
推 borisbogi   :看看騎士老闆在LBJ奪冠後的那副嘴臉 真是前倨後恭
推 nakaji      :有種帶騎士拿冠軍呀 唉  無效啦
噓 haomaru     :就是有neo火這種愛腦補的... KG到被送走之前都沒喊要
推 pounil      :人家他會少少了大歐+大z啦  結果去年的表現.....
→ haomaru     :走... 他超級有情有義的.....
推 cowbay1000  :有沒有用 不是酸民說了算
→ neofire     :真是笑死人的有情有義 -.-
推 rareair     :Pippen跟Grant都是Jordan練出來的....
→ neofire     :我就不人身攻擊了，怕你崩潰自己跑去自殺
推 steven610381:KG起碼先簽後換
推 kinny79912  :mo和jamison都傷了20幾場 又少了先發級的中鋒兩隻
→ kunda       :KG之前薪資拿到 2800萬 是要怎麼走啊 可以教一下嘛
→ kinny79912  :先發大前也少了50場這樣拿來跟第一次連霸的公牛比?
→ kinny79912  :不太對吧
→ realion     :XDD 標準打臉文
→ callmedance :今天聽到最好笑的笑話就是MJ可以訓練出名人堂球員
→ kinny79912  :小king 也是先簽後換 選秀權一兩隻....
推 djcc        :恍然大悟 照這原理 原來是KD煉出了西河 那喇叭詹該死
推 steven610381:Gerald Green + Al Jefferson + Ryan Gomes + Sebast
→ steven610381:ian Telfair + Theo Ratliff   KG換到的
→ Glas        :MJ趕快去當教練啊,保證訓練出名人堂球員?
推 rahim03     :有人會說公牛的球員都是MJ練出來的
推 borisbogi   :看到山貓慘成這樣...
推 kunda       :MJ可能會練人 不過不會選人也沒用啊...
→ FairyBomb   :根本沒人說公牛隊員是MJ練出來的，明明只有提MJ私底
→ FairyBomb   :下的影響力比LBJ大的多，就一堆人自動腦補升天了
→ kunda       :先把以前公牛GM找來幫他選人唄 不然都選些KB之流的
→ kunda       :腦補的不就是LBJ私底下不理隊友這部分?
→ kunda       :還好意思說別人腦補 看到捧腹大笑
→ chordate    :其實Jerry Krause頗有功勞，是他選上Pippen
→ chordate    :之後又在薪水大漲起來之前用長約綁住
→ Glas        :你球員私底下的影響力是怎樣判斷的,有數值喔?
→ diplodocus  :LBJ也是先簽後換阿 不然騎士這多選秀權是哪來的
→ FairyBomb   :私底下一堆球員都跳出來說過話了
→ FairyBomb   :沒看過LBJ隊友有跳出來說過
推 by0413      :是有不少人說pip是mj練出來的沒錯阿...
→ diplodocus  :LBJ是到期約 除非他願意續約 不然你以為能換到多好
→ kunda       :LBJ隊友要跳出來說啥? 每每季後賽隱形鎩羽而歸
推 orga        :PIP本人也不避諱他跟MJ之間有近似師徒般的關係，
→ orga        :這是要爭甚麼？
推 Glas        :Pippen說LBJ may be better than MJ
→ Glas        :所以都可以不用再爭了
→ kunda       :恩 大家要聽Pip的話喔
推 orga        :是maybe沒錯啊XD 你認為我會否認LBJ的可能性嗎
推 Glas        :這篇原po主題不就是論可能性嗎?所以不用再爭啊
→ orga        :可惜我談的是MJ跟PIP的師徒關係，如果大家沒意見那
→ orga        :當然就不用爭了
→ FairyBomb   :LBJ當然Maybe呀，MJ都退休了
推 Glas        :沒人在討論他們兩個之間的師徒關係,當然不用爭囉
推 gydiaw      :可能性之獸
→ Glas        :問題就是前面有人說不可能,原因是因為LBJ轉隊
→ orga        :那跟我沒關係，你跟我抱怨也沒用XD
推 Glas        :沒人跟你抱怨吧?沒人在跟你講話
→ nimaj       :以這篇文章的標題來說 其實我也會說"不是不可能" XD
推 haomaru     :KG在轉隊之前有超過半數的球隊詢問過說... KG卻從未
推 rareair     :那要看你對成就的定義，數據來說絕對可能
→ haomaru     :要求轉隊 還一直表態願留灰狼 直到被交易走 他也只說
→ haomaru     :感謝灰狼 結果就有人結果論的說是"抱大腿" 真可悲...
推 by0413      :KG明明就是看到RA到超賽才願意過去的...
推 haomaru     :願意過去是因為灰狼一直要交易他 而他一直說不想走
→ haomaru     :Phil Jackson還出來說 McHail根本就不可能把KG送湖人
推 orga        :其實轉隊本身沒甚麼，就只是個人選擇的問題
→ orga        :只是LBJ當時太高調了
→ haomaru     :其實當時包括湖人太陽小牛等幾支強隊都一直有意願
→ haomaru     :當然一方面是價碼問題 可是KG從來沒說要加入這些強隊
→ haomaru     :從頭到尾 記者問他 他都說不願意轉隊
推 qwaszx6813  :其實這篇蠻ok 的，跟原po想法很接近
→ kiminn      :幹 給你講的好像rodman很會得分一樣 幼稚園喔
推 kaichuan    :rareair:Pippen跟Grant都是Jordan練出來的...(好笑)
推 rareair     :這有啥好笑的 Pip自己都承認了
推 savemylife  :MJ可以練出名人堂球員耶  所以山貓未來指日可待啊
→ rareair     :跳針不會讓你顯得比較厲害 現實生活也是一樣
→ Feuerbach   :皮本是有潛力  加上有老大哥帶  這等不等於MJ練出來
→ Feuerbach   :可能有不同意見
推 rareair     :如果不是MJ Pip為什麼那麼像另一個Jordan 是禪師練的
→ rareair     :還是Jerry Kraus練的？我想這不言自明
噓 fff417      :都是你在講 喬丹沒冠時最好是沒被關注
→ evilraistlin:MJ帶出來也要pippen有本事阿 不然為啥帶不出第二個
推 SQUAD12345  :其實他就算搞了那個什麼The Decision也不欠騎士
→ SQUAD12345  :PIP如果不是自己很猛，那怎不是整隊天下1.2.3.4.5人
推 rareair     :簡直廢話 好的教練、好的學長、好的模版 帶出好球員
→ rareair     :本來個人資質就不同 但是能因此抹滅學長模版的貢獻？
→ rareair     :不然Pip成為50大是天註定？MJ只是撿現成？
→ rareair     :為什麼LBJ沒有Pip 養半天只養出一個乾爹？天註定？
→ rareair     :如果答案都是Yes 那這串也沒啥好討論了 一切都是天意
推 Flower200812:隊友東西要練成PIP，也要看隊友素質
→ Flower200812:不然MJ怎麼只練出一個PIP
→ Flower200812:MJ到騎士隊可以練出另一個PIP嗎? 哪一隻?
推 SQUAD12345  :那山貓怎麼沒有滿滿的PIP,R大
推 Flower200812:大家都很喜歡MJ，MJ也是超神
→ el4e8d      :喬丹是山貓老闆還是山貓教練?
→ el4e8d      :山貓哪個球員接受了MJ的訓練?
推 kaichuan    :rareair:Pippen跟Grant都是Jordan練出來的..(超好笑)
→ el4e8d      :好笑的是拿山貓出來說嘴 又講不出哪隻球員接受MJ訓練
→ el4e8d      :何況當時MJ直接在練習場上電PIP+拉他一起重訓
→ el4e8d      :這根本就是無可取代的訓練價值 現在MJ也沒當年身手
→ el4e8d      :可以電年輕球員了
推 Flower200812:因為PIP是可遇不可求
→ Flower200812:有潛力的球員在好的體制下一定可以有所成長
→ Flower200812:PIP的成長MJ當然有所幫助
→ Flower200812:但不是最主要的因素
→ Flower200812:不然MJ打十幾年的籃球
→ Flower200812:只教出一個PIP，合理嗎?
→ Flower200812:如果MJ同意PIP的成長最主要的因素是他的調教
→ Flower200812:最好自己當老闆不會下去把球員帶起來
→ rahim03     :如果MJ這麼會教 他看山貓這麼糟是不會下去調教個兩
→ rahim03     :個PIPPEN出來嗎 他欽點的選秀狀元怎麼也沒出來？
→ el4e8d      :Pip會有今天的成就 是自身潛力+MJ調教缺一不可
→ el4e8d      :可是很多人刻意忽略MJ調教 說MJ只是好運
→ el4e8d      :基本上光MJ調教這個因素 已經顯示他冠軍的純度很高
→ el4e8d      :然後講說這麼會教 山貓怎麼沒有出個Pip 問題是山貓
→ el4e8d      :有誰接受了喬丹指導又說不出個所以然來
→ el4e8d      :何況喬丹的調教是直接在場上電PIP居多 現在有可能複
→ el4e8d      :製當年的教法?
→ el4e8d      :要講說靠運氣 剛好有誰當隊友 除了04活塞 哪隊冠軍
→ el4e8d      :逃得了運氣之說?
→ el4e8d      :但光把隊友調教起來這點 靠運氣成分就是低了很多
→ el4e8d      :所以可以講說大家拿冠軍都靠運氣 但喬丹靠運氣成分
→ el4e8d      :硬是比別人低
推 Flower200812:MJ調教PIP的方式大家也只能猜猜
→ Flower200812:透過媒體報導、電視轉播
→ Flower200812:實際上私底下怎麼教大家也不清楚
→ Flower200812:MJ自己調教出一個PIP運氣成分很低?
→ el4e8d      :OK阿 阿山貓哪個球員接受了指導?
→ Flower200812:我覺得能遇到PIP這種人才，運氣成分比較高吧
→ el4e8d      :哪隊冠軍不是隊上剛好有誰?
→ Flower200812:不然MJ的隊友這麼多，怎麼只有出一個PIP
→ el4e8d      :剛好有誰的成就因素 是另外一個誰調教出來的
→ Flower200812:基本上，誰都不知道山貓隊的隊員
→ el4e8d      :運氣成分是不是較少
→ Flower200812:有或者是沒有接受過MJ的指導
→ Flower200812:但很肯定的是，如果MJ親自指導有一定的成效
→ el4e8d      :我可沒說沒有運氣成分喔 我是說較少喔
→ Flower200812:身為老闆的他為什麼不會去嘗試呢?
→ el4e8d      :對 誰都不知道有沒有 那你拿山貓沒有出來講不是毫無
→ Flower200812:我是覺得運氣成分大
→ el4e8d      :意義 根本代表不了甚麼
→ Flower200812:原因上面說過了
→ el4e8d      :我也反駁過了
→ Flower200812:我也又反駁過了，你有看嗎?
→ el4e8d      :例如TD剛好有帕克跟吉諾
→ el4e8d      :這兩個如果是他教起來的 我也會說運氣成分較少
→ el4e8d      :我想你大概不了解我在講啥
→ el4e8d      :舉個例讓你更清楚
推 Flower200812:你覺得TD把PARKER跟MENU教起來的?
→ Flower200812:這方面的說法不多
→ Flower200812:如果MJ教出PIP運氣成分低
→ el4e8d      :我覺得PARKER跟MENU不是TD教起來的
→ Flower200812:那為什麼他打一生的籃球只教出一個PIP
→ Flower200812:嗯嗯
→ el4e8d      :比較低不代表他沒有運氣成分在裡面
→ Flower200812:實力加運氣，不過我們對於運氣方面看法不同
→ el4e8d      :我想近20年 應該都可以舉同樣的例子 TD剛好有P&M...
→ el4e8d      :MJ剛好有PIP KOBE有俠客OR嘎受
→ el4e8d      :偏偏就是無法否認MJ對PIP的調教價值
→ el4e8d      :以後也有人會說詹皇有炎帝跟龍王輔佐
→ el4e8d      :但應該沒人會說炎帝跟龍王是詹皇調教有功
推 Flower200812:如此推敲出來的確MJ獲得冠軍戒是難能可貴
→ Flower200812:畢竟他是神，這也不用在多說什麼
→ Flower200812:不過有些人常常拿MJ調教出PIP當作例子
→ Flower200812:質疑為什麼LBJ不能在騎士隊調教出一個PIP
→ Flower200812:我就覺得太牽強了
→ el4e8d      :拿這個只能說明MJ是一代宗師 無法說明LBJ不如MJ
→ el4e8d      :的確是太牽強了點
→ el4e8d      :LBJ在這系列賽至少證明了他是一哥 不是抱炎帝大腿的
→ el4e8d      :小皇弟OR大弟
→ el4e8d      :難怪巴克利和MJ會一改一年前的批評 轉為支持
推 Flower200812:不過LBJ還是無法超越MJ啦，除非6冠(太難)
→ Flower200812:就算真的拿六冠，我覺得還是無法超越
→ bbbruce     :我覺得MJ永遠無法超越張伯倫
→ lovecmgirls :對阿...有些人很愛說PIP Grant是老喬練出來的..
→ lovecmgirls :所以咧?? 他們是老喬的分身? 他們的數據要打折扣?
→ lovecmgirls :他們的成績耀家在老喬的身上??? 要不然老喬的隊友很
→ lovecmgirls :強跟是不是公牛練出來的有甚麼關連? 老皮不去公牛
→ lovecmgirls :就沒法成為明星??
→ lovecmgirls :LBJ如果不能幫助隊友，以MO的身手怎麼進的了明星賽
→ lovecmgirls :假摔喬 West不也在騎士有成長??
→ lovecmgirls :LBJ地位無法超越MJ是事實，但拿無法練出PIP來酸LBJ
→ lovecmgirls :實在太好笑了
推 jannine     :不可否認pip跟着MJ會進步的更快...
→ jannine     :但跟LBJ冠軍有什麼屁關係..
推 jannine     :而且講的好像你在現場看着MJ幫Pip上課一樣..
→ el4e8d      :某些人講的好像他在現場看着MJ幫山貓球員上課一樣
→ el4e8d      :那才絕吧 PIP在練習時守MJ又不是空穴來風
推 sssfrost    :奇怪了，愛質疑又不看外電，MJ 常下場親自指導山貓
→ sssfrost    :隊打球啊，結果咧？
→ el4e8d      :OK 下場親自指導 跟當年親自跟PIP對打的效果有一樣嗎
推 sssfrost    :不一樣啊，Pip 比較年輕、比較有潛力
→ el4e8d      :當然不一樣 MJ當年年輕 球季達巔峰 天天練習、對打
→ el4e8d      :不成問題 效果當然有差
→ el4e8d      :                        技
推 lovecmgirls :講的好像老皮會成為明星都是Jordan的功勞，真那麼
推 lovecmgirls :會練人，那就不會只有一個老皮…把他的天賦跟努力
→ lovecmgirls :當假的？
→ el4e8d      :我想我得重申一次 PIP有今天的成就是靠他自身潛力
→ el4e8d      :+MJ調教缺一不可
→ el4e8d      :這句我老早就打過 可是一堆人看不懂的樣子
→ lovecmgirls :那我也要重申，不要討論到騎士跟公牛其他人的差距
→ lovecmgirls :X就拿老皮是不是喬丹練出來的來說嘴，一來沒有喬丹
→ lovecmgirls :誰說老皮就無法成為明星？當其他隊養成是塑膠？
→ lovecmgirls :二來喬丹隊友不是喬丹分身，討論隊友強度拿老皮是否
→ el4e8d      :是否怎樣?我等了一段時間了
→ lovecmgirls :為老喬練出來的有何關係？
→ el4e8d      :因為有人說老喬運氣好有好隊友 卻忽略近20年的冠軍
→ el4e8d      :隊伍都馬運氣很好有某些好隊友在
→ el4e8d      :而這些好隊友中 老喬的因素成分佔"較"大的話
→ el4e8d      :代表老喬冠軍得來的運氣成分"較"小
→ el4e8d      :就好比如果炎帝是詹皇調教出來 那詹皇冠軍就更實至名
→ el4e8d      :歸
→ el4e8d      :當然 詹皇在這幾場總冠軍賽已經證明自己一哥位置
→ Garza       :會講到這個不是要酸LBJ 是前一篇有人說MJ有不錯的隊
→ Garza       :友都是"該死的好運" 而乎略了MJ本身的領導能力和幫助
→ Garza       :PIP成長的付出 並不像摳逼常會有和隊友不和 隊友不聽
→ Garza       :從信服於他的情況
→ orga        :我是不會把MJ形容成什麼球隊的嚴師慈父，事實上他就
→ orga        :是非常極權高壓，但事實也證明這樣控制模式對於球隊
→ orga        :成為一支長時間安定的鋼鐵勁旅有非常大的幫助
→ el4e8d      :同樣都是高壓 有人就是能幫助隊友成長 有人就是搞得
→ el4e8d      :全隊烏煙瘴氣 連教練都不爽
→ el4e8d      :這裡就可以看出所謂有沒有領導能力的差異
→ el4e8d      :所以說國王不是每個人都能當的
→ lovecmgirls :沒辦法老喬實力太強，其他人不爽也不能造次，換作
→ orga        :領導是有很多不同模式啦，但近20年就MJ的領導模式取
→ lovecmgirls :其他人，隊友只會覺得你誰阿？像摳比也要歐肥走了
→ orga        :得最大成果，現在就看LBJ的領導風格可以把球隊帶到
→ orga        :甚麼境界了
→ lovecmgirls :他的高壓才能震住其他隊友，加上甲獸本身個性不錯
推 cpks        :LBJ在騎士不只拿過單季61勝 還有66勝過
→ arrfu       :[新聞]NBA》喬丹老闆陪山貓球員訓練　寶刀未老
→ arrfu       :[新聞]NBA》救山貓！ 喬丹下場練球
→ arrfu       :e14e8d別自打嘴巴了~糗西郎
→ dwyanelin   :MJ這時候不在是公牛已經三連霸的之後了 隊友精神層面
→ dwyanelin   :等級不同 騎士那賽季輸熱火之後 崩潰的崩潰 想解散的
→ dwyanelin   :想解散 當然沒辦法贏球