如題
今天在"南"昌路的"三"商巧福和小邱,方培兄及小康康吃飯
(同理,衡陽路的肯德基就叫"衡肯"了)
當然是在學弟的招生說明會之後
不知不覺,就從6點多吃到了8點多,吃飯的時間不多,講話的時間卻很長
不知不覺,就聊起了博凱的種種及將來的發展
不知道大家這麼久以來,有沒有為自己去博凱的理由,及博凱的定位,
找到一個能圓滿解釋的說法
博凱是為了高中生而生的??? 去博凱只有聯誼效果???
博凱不重視新隊???? 因為認識的人都在博凱所以才去???
這是一個可以寫的很長很長的問題&討論(的確很長,大概是打BB以來最長的)
先看看除了博凱的另兩個口琴屆的團體吧----促進會及薪傳會(全名就不打了)
因為大家對薪傳會實在不大熟(包括我),所以這篇文章只對博凱及促進會做比較
大家都知道促進會,當然,他的知名度是全省性的,不像博凱絕對只是在北部
(不信你可以問問一個南一中口琴的,看他聽過哪一個)
那你對他有啥印象呢???
大概是一個很大的口琴組織吧..........(的確很大,人家可是全國性的)
黃石只不過算是他們的一個次團體吧
在這裡先不管所謂的"正統性"..(歷史上為了爭正統就不知道死了多少人)
就規模及組織上,我們只能和他們裡的黃石相比較
不論是資源和知名度上都比不上人家
當然,兩個團體的性質是不同的
既然叫促進會,當然就是"口琴藝術促進會"..而博凱是"樂團"罷了
在開放程度上,博凱絕對只是一個封閉的小團體(我沒有貶低的意思,事實如此)
這從建中校友幾乎就充滿了博凱的權力中心可證
小康康說的好..."為什麼總幹事一定要建中的來當?"..."北一的如何?"....
..................(下一句是"玉儂也可以啊")
的確,太封閉的組織會阻礙發展的力量,甚至是創新的力量,博凱已經逐漸的
在老化了.......
不管是新隊或代表隊的人數都有下滑的跡象,其實已經大不如前了
這其實和各校的口琴社人數萎縮有關(...今天來聽說明會的學弟只有20人左右)
不知道這是不是和大環境有關,但其實大家都很清楚要去博凱的目的嗎???
---------------------------------------------------------------
這篇文章將po在北一及建中口琴社的社版上,先希望大家能夠說一說
對博凱的印象及看法,雖然我也是好久沒去博凱(畢業後一次也沒去)
---------------------------------------------------------------
也許在大家的印象中博凱只是個在暑假中會聽到的名字,因為有暑假口琴營
就算是開學後的星期六,那也只像個和外校聯絡的管道
不知道怎麼回事,口琴營竟變成博凱的最主要的活動
想當初博凱也是有"崇高"的理想的,但那實在是很重很重的東西............
Muss Es Sein?????........也許不吧,現在的社會已經變的多元化,
各式各樣的娛樂都隨手可得,口琴的便宜易學及遠大抱負不能在騙小高一
入社了
學妹也不是說"要讓她們有家的感覺"嗎?
用人情及學長對學弟,學姊對學妹的關心及照顧的確可以增加口琴社的社員,
那套用在博凱如何??
------------------------------------------------------------------
先告訴大家促進會其實是不大管高中生的,至少我讀高中時是這樣認為,
這點可以從他們寄來的營隊流程表得知,對高一來講實在是無意義及無聊,
(又貴)(又太"高級"了)
畢竟它們是一個以推廣口琴藝術為名的團體,不大管"教育"的功能
-------------------------------------------------------------------
我想不管是新隊或代表隊,或多或少都有一些人是為了口琴以外的理由而加入的,
當然,沒有人強迫你一定要來,或是為什麼而來.....
小康康又說"單靠口琴已經拉不到人了",不管事實是不是如此,但太多的
練口琴以外的活動或是過多的人情與交際,又會讓人迷失目的,
這真是個難題,至少在目前是無解的...
(.........再次呼籲------需要你的意見)
提到最敏感的練習內容,大家都知道目前各校的口琴社都還是有古典音樂的曲目,
只是比重不同罷了
當然,我並不覺得有什麼不好......但對博凱全國化的過程中,不見得全是正數
....到像是給人一種高深莫測的感覺,方培兄說"就像隔著一層霧一樣".
其實就博凱本身的教育目的而言,吹奏古典音樂(我覺得比較像是Serious Music)
是當然的,但這也是和促進會最大的衝突之一.....
就他們的觀點而言,博凱的演奏是奇怪的,因為那不屬於"純口琴音樂"
(.....前面已提過,兩個團體當初成立的目的即不同)
他們以較娛樂的路線打響知名度的方法證明是成功的,
那我們呢???
老一輩的學長及博凱的元老都有自己的堅持(so heavy......)
堅持自己的路線當然不見的全是好或壞
只是魚與熊掌都想要,那就要花費很多心血了
打了那麼多其實也沒啥目的(好累了),以上內容也只是今天南三會的討論及感想
............只是不想看著博凱這個團體一年年的沒落
當然他還是有其存在的價值,只是到了大家共同討論未來方向的時候了......
--
Es Muss Sein............就該如此
來自 Materialist
--
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◆ From: sj131-201.dialu
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作者: avsw (你微呀:PP) 看板: ck-H.C.
標題: Re: 在南三
時間: Tue Sep 7 15:28:38 1999
※ 引述《xAlucard (P200MMX)》之銘言：
: 老一輩的學長及博凱的元老都有自己的堅持(so heavy......)
: 堅持自己的路線當然不見的全是好或壞
: 只是魚與熊掌都想要,那就要花費很多心血了
: 打了那麼多其實也沒啥目的(好累了),以上內容也只是今天南三會的討論及感想
: ............只是不想看著博凱這個團體一年年的沒落
: 當然他還是有其存在的價值,只是到了大家共同討論未來方向的時候了......
嗯 小邱邱 跟 小邱 (嗯 知道我指的是誰吧:p)
都說了不少
這個問題也是我一直想問大家的
既已po了出來 就不妨各抒己見吧
希望 我們幾屆的人都能有一個共識
關於每一件事情的定位與認知
當然 這只是一個希望
我想每個人的想法都是同樣有價值的 也無所謂主流非主流 對吧?
我常常提的一件事
就是我們在社團裡做的例行事務(好比年度音樂會 每週團練 口琴營)
常常不會有很多人"同心"地去完成它們
同一群體的人 目標不一致 目的不一致 做事的心態不一致
相信跟"同心"又能"協力"的成效是不同的
就算終究沒有一個意見 博得多數人的認同
至少我們知道彼此在想什麼 不是也很好?
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◆ From: h13.s80.ts30.hi
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作者: linden (考完囉) 看板: ck-H.C.
標題: Re: 在南三
時間: Tue Sep 7 23:02:12 1999
講在前面:
每個人對博凱的看法都不一樣,
不過我覺得,如果真心關心博凱的話,首先自己要來參與,
不然,徒流於一般令人不屑的學者之流了 ...
一些不知道的事情或者不清楚的事情先別妄下定論.
總幹事一職,沒有說非建中不可,
也有問過別人,是他們不想當,所以小邱出來維持,知道了嗎?
當然,建中的人是比較多,但,那又如何?
在博凱就已經沒有分校際的觀念了,又何必要去提起誰是什麼學校的?
相信從來沒有人提過博凱不重視新隊,不知道這點是怎麼聽來的??
我倒希望能夠聽個明白.
至於博凱為高中生而生,因為當初的宗旨就是輔導高中生,
至於認識的人都在博凱所以才去,不可諱言這的確是一個來博凱的因素,
但,到博凱只有聯誼效果?那就要問大家了.
如果大家都把博凱的練習都當一回事的話,博凱怎會只有聯誼效果?對不對?
說到對口琴音樂的認知,這更眾說紛紜了,
何謂純口琴音樂?喜歡古典音樂,喜歡非古典音樂,這本是大家各自的事,
這不算是堅持,是自己的喜好,
也許真的有一點代溝了,你們可能對博凱沒有那份情感,對不?
說實在話我也沒有,我沒有什麼時代感,
我只有那份對博凱的熟悉以及...依戀?? 使我還願意回去博凱...
至於沒落?那要看來的人什麼心態了.
如果來這都不把口琴當一回事,到任何一個團體,那個團體都會沒落的.
最後還是要重複:關心博凱就來博凱吧,要有來才有機會改變.
說難聽一點就是:你不想來不要在那邊說如何如何,感覺起來像放屁.
口氣很難聽先抱歉了,因為今天一整天的專題心血,
到五點多離開之際...硬碟中毒了...還在不爽中..
--
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◆ From: ccsun65.cc.ntu.
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作者: CEFCA (卡夫卡) 看板: ck-H.C.
標題: Re: 在南三
時間: Tue Sep 7 23:59:07 1999
以前教我獨奏的學長(好像是松山的吧)
他不想加入任何的口琴團體~~~~
不管是促進會~還是博凱~~~~
因為他不想被就這樣的定位在某一種的範圍~~~
常常有人提到博凱~就覺得風格是怎樣怎麼
提到促進會又是怎樣怎樣~~
他只是因為自己喜歡口琴~~
而不想背著怎樣的包袱~~~
這也影響到我吧~~
讓我對博凱實在提不起興趣~~~
※ 引述《xAlucard (P200MMX)》之銘言：
: 如題
: 今天在"南"昌路的"三"商巧福和小邱,方培兄及小康康吃飯
: (同理,衡陽路的肯德基就叫"衡肯"了)
: 當然是在學弟的招生說明會之後
: 不知不覺,就從6點多吃到了8點多,吃飯的時間不多,講話的時間卻很長
: 不知不覺,就聊起了博凱的種種及將來的發展
: 不知道大家這麼久以來,有沒有為自己去博凱的理由,及博凱的定位,
: 找到一個能圓滿解釋的說法
: 博凱是為了高中生而生的??? 去博凱只有聯誼效果???
: 博凱不重視新隊???? 因為認識的人都在博凱所以才去???
: 這是一個可以寫的很長很長的問題&討論(的確很長,大概是打BB以來最長的)
: 先看看除了博凱的另兩個口琴屆的團體吧----促進會及薪傳會(全名就不打了)
: 因為大家對薪傳會實在不大熟(包括我),所以這篇文章只對博凱及促進會做比較
: 大家都知道促進會,當然,他的知名度是全省性的,不像博凱絕對只是在北部
: (不信你可以問問一個南一中口琴的,看他聽過哪一個)
: 那你對他有啥印象呢???
: 大概是一個很大的口琴組織吧..........(的確很大,人家可是全國性的)
: 黃石只不過算是他們的一個次團體吧
: 在這裡先不管所謂的"正統性"..(歷史上為了爭正統就不知道死了多少人)
: 就規模及組織上,我們只能和他們裡的黃石相比較
: 不論是資源和知名度上都比不上人家
: 當然,兩個團體的性質是不同的
: 既然叫促進會,當然就是"口琴藝術促進會"..而博凱是"樂團"罷了
: 在開放程度上,博凱絕對只是一個封閉的小團體(我沒有貶低的意思,事實如此)
: 這從建中校友幾乎就充滿了博凱的權力中心可證
: 小康康說的好..."為什麼總幹事一定要建中的來當?"..."北一的如何?"....
: ..................(下一句是"玉儂也可以啊")
: 的確,太封閉的組織會阻礙發展的力量,甚至是創新的力量,博凱已經逐漸的
: 在老化了.......
: 不管是新隊或代表隊的人數都有下滑的跡象,其實已經大不如前了
: 這其實和各校的口琴社人數萎縮有關(...今天來聽說明會的學弟只有20人左右)
: 不知道這是不是和大環境有關,但其實大家都很清楚要去博凱的目的嗎???
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: 這篇文章將po在北一及建中口琴社的社版上,先希望大家能夠說一說
: 對博凱的印象及看法,雖然我也是好久沒去博凱(畢業後一次也沒去)
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: 也許在大家的印象中博凱只是個在暑假中會聽到的名字,因為有暑假口琴營
: 就算是開學後的星期六,那也只像個和外校聯絡的管道
: 不知道怎麼回事,口琴營竟變成博凱的最主要的活動
: 想當初博凱也是有"崇高"的理想的,但那實在是很重很重的東西............
: Muss Es Sein?????........也許不吧,現在的社會已經變的多元化,
: 各式各樣的娛樂都隨手可得,口琴的便宜易學及遠大抱負不能在騙小高一
: 入社了
: 學妹也不是說"要讓她們有家的感覺"嗎?
: 用人情及學長對學弟,學姊對學妹的關心及照顧的確可以增加口琴社的社員,
: 那套用在博凱如何??
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: 先告訴大家促進會其實是不大管高中生的,至少我讀高中時是這樣認為,
: 這點可以從他們寄來的營隊流程表得知,對高一來講實在是無意義及無聊,
: (又貴)(又太"高級"了)
: 畢竟它們是一個以推廣口琴藝術為名的團體,不大管"教育"的功能
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: 我想不管是新隊或代表隊,或多或少都有一些人是為了口琴以外的理由而加入的,
: 當然,沒有人強迫你一定要來,或是為什麼而來.....
: 小康康又說"單靠口琴已經拉不到人了",不管事實是不是如此,但太多的
: 練口琴以外的活動或是過多的人情與交際,又會讓人迷失目的,
: 這真是個難題,至少在目前是無解的...
: (.........再次呼籲------需要你的意見)
: 提到最敏感的練習內容,大家都知道目前各校的口琴社都還是有古典音樂的曲目,
: 只是比重不同罷了
: 當然,我並不覺得有什麼不好......但對博凱全國化的過程中,不見得全是正數
: ....到像是給人一種高深莫測的感覺,方培兄說"就像隔著一層霧一樣".
: 其實就博凱本身的教育目的而言,吹奏古典音樂(我覺得比較像是Serious Music)
: 是當然的,但這也是和促進會最大的衝突之一.....
: 就他們的觀點而言,博凱的演奏是奇怪的,因為那不屬於"純口琴音樂"
: (.....前面已提過,兩個團體當初成立的目的即不同)
: 他們以較娛樂的路線打響知名度的方法證明是成功的,
: 那我們呢???
: 老一輩的學長及博凱的元老都有自己的堅持(so heavy......)
: 堅持自己的路線當然不見的全是好或壞
: 只是魚與熊掌都想要,那就要花費很多心血了
: 打了那麼多其實也沒啥目的(好累了),以上內容也只是今天南三會的討論及感想
: ............只是不想看著博凱這個團體一年年的沒落
: 當然他還是有其存在的價值,只是到了大家共同討論未來方向的時候了......
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◆ From: d012.ndialup.pc
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: greatfu (除了英文之外..) 看板: ck-H.C.
標題: Re: 在南三
時間: Wed Sep 8 01:35:41 1999
我的名字叫陳彥甫
是建中口琴社33rd的小角色(mean..不是很有影響力)
看到學弟這篇文章覺得挺...有趣的(毋寧說是..懷念)
因為以前我們也曾經...感到徬徨...關於博凱....
而當我們不論私底下 或在時空 大放厥詞的時候
32nd的賴建穎、吳威璁學長....也告訴我們以前在貓空站上 有過類似的討論
那感覺有點類似 現在我看到學弟post的感覺
當時我們好像沒有得到很好的答案？(時空好像還有呢...學弟看了或者會知道
什麼叫 大放厥詞了..真不好意思)
接著...34th...來來去去...也沒有讓他們滿意的答案
隨著36th升大一 算算也該你們了...:P
當然 博凱的情況與問題有些也一直在變...
每個人去的理由也各自不同...
若你對這團體有什麼期待的話....何妨給予一些明確可行的建議呢？
或者考慮「就近觀察」一下 :)
「它」其實還在成形呢....任何主動的行為或討論 相信都可以改變博凱的
不然 一次討論一個問題 大家也比較好發表意見..
只是 有這麼多人對博凱的事情感興趣嗎？
小康康說的好..."為什麼總幹事一定要建中的來當?"..."北一的如何?"....
..................(下一句是"玉儂也可以啊")
他真的是這個意思嗎？ .........
老一輩的學長及博凱的元老都有自己的堅持(so heavy......)
誰的哪些堅持呢？沒有不能討論不能改的吧...
linden post的有點兇 擔心又吵起來 but想想他帶35th的 應該很熟吧
--
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◆ From: cs-dial-port162
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: greatfu (除了英文之外..) 看板: ck-H.C.
標題: Re: 在南三
時間: Wed Sep 8 02:02:00 1999
※ 引述《CEFCA (卡夫卡)》之銘言：
: 以前教我獨奏的學長(好像是松山的吧)
: 他不想加入任何的口琴團體~~~~
: 不管是促進會~還是博凱~~~~
: 因為他不想被就這樣的定位在某一種的範圍~~~
: 常常有人提到博凱~就覺得風格是怎樣怎麼
: 提到促進會又是怎樣怎樣~~
: 他只是因為自己喜歡口琴~~
: 而不想背著怎樣的包袱~~~
: 這也影響到我吧~~
: 讓我對博凱實在提不起興趣~~~
喜歡口琴. 若有同好能一同分享 不是很棒嗎？
我一直以為 口琴音樂帶給我最大的樂趣 往往是在各種的合（重）奏中
博凱應該不排斥 任何種類的口琴音樂 只是 大家都會的不多而已
一般人也沒有明顯的意識型態吧 包袱 算是一些刻板印象...
沒人能限制任何一個人的演奏風格的吧
當然 若對大合奏沒興趣 ..可能在博凱會有些難過
因為 這是最有效同時聚集一定人數的方法...
或者嫌博凱沒幾個半音階民謠等口琴很強的學長...那..
確實很可惜....但應該是在於沒有管道學 不會排斥的
待有心人士慢慢來推動吧...
當然博凱自然是有些其他的缺點在..
--
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◆ From: cs-dial-port162
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: xAlucard (P3-500MMX2) 看板: ck-H.C.
標題: Re: 在南三
時間: Wed Sep 8 02:59:59 1999
※ 引述《greatfu (除了英文之外..)》之銘言：
: 我的名字叫陳彥甫
: 是建中口琴社33rd的小角色(mean..不是很有影響力)
: 小康康說的好..."為什麼總幹事一定要建中的來當?"..."北一的如何?"....
: ..................(下一句是"玉儂也可以啊")
: 他真的是這個意思嗎？ .........
: 老一輩的學長及博凱的元老都有自己的堅持(so heavy......)
: 誰的哪些堅持呢？沒有不能討論不能改的吧...
先替小康康學長澄清一下.........其實不只是總幹事,大多的博凱幹部都來自建中
................但,這也不是我們想造成的,因為這只是一種現象
這才是小康康學長想說的----為什麼其他學校的比起建中就相對弱勢呢???
我相信其他學校在人數方面的問題是最大的原因.........
又,其實以前我也問過其他學校為啥不來...他們只說實在沒興趣
小邱學長也很擔心這種情況,怕一直這樣下去博凱只會變成少數人的團體
和當初的理想不同
,,,,,,,,,說擔心是擔心,那天我們四個人也沒想到什麼好方法
唯一的共同意見就是要聽大家的看法,所以才po的....看來是讓學長不大高興了
那所謂"學長及博凱元老的堅持",其實我指的是最近演奏會的命名事件
雖然我也是聽來的,不過卻頗不以為然......想到感覺實在是不大好
linden學長說的沒錯,以後我會多回去的
(其實和別人不一樣,我一定要等開學了才能去,很奇怪吧,我也不想的)
......ps:再北一社版的同篇文章我已刪除,還是不要破壞別人的氣氛較好
--
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◆ From: t195-134.dialup
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Pagaszt (天意) 看板: ck-H.C.
標題: Re: 在南三
時間: Wed Sep 8 07:45:10 1999
※ 引述《xAlucard (P3-500MMX2)》之銘言：
: ※ 引述《greatfu (除了英文之外..)》之銘言：
: 那所謂"學長及博凱元老的堅持",其實我指的是最近演奏會的命名事件
: 雖然我也是聽來的,不過卻頗不以為然......想到感覺實在是不大好
^^^^^^^^^^
這是重點吧
我的感覺
你不了解，卻對他(博凱)下了很多非常不公平且有殺傷力的"評語"
我最不解的是
你沒來博凱，如何了解他?
greatfu等對博凱的質疑
同樣發生在我的身上
但是
我在我有時間的能力許可之下
我努力去改善我覺得不滿意的地方
我想，greatfu去年當的教學真的是值得大家學習
他是很努力的去做了很多事
不少"建中的幹部"
你們是不是該檢討
答應做幹部
什麼事也沒做
不覺得可恥嗎?
: linden學長說的沒錯,以後我會多回去的
: (其實和別人不一樣,我一定要等開學了才能去,很奇怪吧,我也不想的)
: ......ps:再北一社版的同篇文章我已刪除,還是不要破壞別人的氣氛較好
--
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◆ From: 139.223.23.121
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: linden (考完囉) 看板: ck-H.C.
標題: Re: 在南三
時間: Wed Sep 8 08:20:33 1999
睡一覺起來好多了,昨天真的 @$#%@#$ 的,當然主因不是看了這篇啦..
主要是昨天那八個小時的成果就被病毒給!#$!#@了...爛資策會..
命名事件我是不知道,所以提不出什麼話,
不過,最近幾年來不是都是 pizz 學姐在想的嗎 ? 還是 ?
其他學校為什麼不來,其實,我們更早以前也討論過.
在貓空那邊吧,只是全都被時光整理得一乾二淨了.
有一個無解的問題 : 外校不太想來,有可能因為他們學校人少,感覺怪怪的,
這個問題就難解了...因為我覺得到了博凱就應該要拋開校際之分了..
也許,還要更主動一點接近比較不常講話的人?..
至於博凱練習的風氣啊,幹部的態度啊等等的,
我覺得這就要靠每個人自己了,沒辦法去逼大家,
只要把博凱的練習,和博凱幹部的責任當成一回事的話,
我覺得,博凱是不會沒落的,至少都會維持穩定...
想要人氣更旺?可能要等幾年後資金更充足之後換個大點的地方吧..
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◆ From: ccsun65.cc.ntu.
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kaod (郭蓋) 看板: ck-H.C.
標題: Re: 在南三
時間: Wed Sep 8 13:32:53 1999
※ 引述《CEFCA (卡夫卡)》之銘言：
: 以前教我獨奏的學長(好像是松山的吧)
印象中松山沒有口琴社，
應該不是松山吧！
: 他不想加入任何的口琴團體~~~~
: 不管是促進會~還是博凱~~~~
: 因為他不想被就這樣的定位在某一種的範圍~~~
: 常常有人提到博凱~就覺得風格是怎樣怎麼
: 提到促進會又是怎樣怎樣~~
: 他只是因為自己喜歡口琴~~
: 而不想背著怎樣的包袱~~~
: 這也影響到我吧~~
: 讓我對博凱實在提不起興趣~~~
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