Re: [問題] 大家真的覺得hu如果去3A會比較好嗎?

[RJJ (傳說中的小米)]

※ 引述《RJJ (傳說中的小米)》之銘言：
: 推 k8543:現在胡沒有先發嗎?還是你現在的意思就是說托瑞把胡rush了     05/05 16:19

托瑞沒辦法把胡 Rush, 能決定誰留在大聯盟的是 GM

: → k8543:這其實沒甚麼好爭的,我認為現在對他才是最好的,胡自認也是進  05/05 16:21
: → k8543:步很多很快,賈西亞也在受訪中認為胡已經ok了,這都比不上你們  05/05 16:23

寫給球迷看的東西怎麼能盡信呢？
如果這些報導都能相信的話，Pavano 去年怎麼會只有 11.1 的局數？

我建議你多看看新聞，然後你就會發現
無論是經理、教練、球員、各球隊的 Beat Writer，幾乎不會說別的球員的壞話

: → k8543:認為他應該回3A練,練到打率0.4好了啦,守備銅牆鐵壁才是最好   05/05 16:24
: → k8543:的路嗎?還是你認為胡現在就可天天在MLB先發,他是下個A-ROD喔  05/05 16:25
: → k8543:回3A練到打率0.4就代表著他上MLB馬上有0.3的打率嗎?胡代打遇  05/05 16:27
: → k8543:到的RP不強?那勝利打點打霍夫曼那支是打假的喔,光那支就不知  05/05 16:28
: → k8543:安打的經驗來說,可用幾個月的3A實戰經驗換的到嗎?反正教練都  05/05 16:28
: → k8543:對胡不好啦,只有要胡回3A的鄉民對胡最好了啦,這樣可以了吧    05/05 16:30
: → k8543:王剛上的時候也是一堆人叫他回3A練啦,說這樣練最快啦,事實是  05/05 16:32
: → k8543:甚麼?當對手越強,你進步的才會越快,除非你真的被rush了,      05/05 16:32

事實是王建民得到了規律的出賽機會
即使在第五號先發被跳過的期間，他也還有後援上場的局數可以投
然後就不再有人繼續說他應該下 3A 練球

事實是胡金龍現在根本沒有規律的出賽機會
更重要的是：王建民是投手，胡金龍是打擊者
投手著重的除了足夠又不能過多的投球量
打擊者則是需要穩定的出賽培養球感

: → k8543:我不認為胡現在被rush了,如果你認為是的話,那我也無話可說    05/05 16:33
: → k8543:CCF我認為如果他能有現在胡這麼多的機會面對MLB級投手,他一   05/05 16:34
: → k8543:定會成功的,只可惜真的是沒有給他練的機會,當然這跟托瑞一次  05/05 16:35

你的「我認為」完全沒有根據
一個在 3A 打了好幾年只能勉強算 League Average 的 LF
你說再給他更多的機會去打 MLB 級的投手就會成功？

前面 sdiaa 舉出了一百個一上大聯盟就站穩先發的球員
要大家支持你的「我認為」
請你試舉出二十個這樣的例子：
一、在 3A 打超過兩年、打擊能力只有同位置的平均水準
二、抓到大聯盟第一年打大概 200 個打數，AVG .230~.250，OPS .700 左右
三、結果變成「成功」的 corner outfielder
這邊我給成功的定義是至少有三年穩定的先發出賽
亦即 120+ 以上的先發，450+ 的 PA
其實理論上應該至少要打到六年到有 Arbitation 的資格，不過算了 ....

: → k8543:簽複數年約可能也有關係,希望能像坎諾一樣被托瑞練起來       05/05 16:36
: → k8543:如果在MLB這一兩年沒練起來,老實說,我認為就算在3A練幾年也   05/05 16:45
: → k8543:沒用了,這種東西不是練久了就有用的                         05/05 16:46

胡金龍去年在 3A 也不過打了 45 場 192 個打數
連半年都談不上，你就知道他能練的都練完了？
練完了還只能有 3% 的 BB%？
他今年的保送有起來嗎？

今年在大聯盟一個月，出賽 21 場只有 36 個 PA、31 個 AB
換算成整季是 120 場、大約 180~200 個打數
比他去年在 3A 的打數還要少，守備機會可能也是

: 推 k8543:我不想再講了,他現在這樣的打席還算不夠的話,那CCF算啥,洋基  05/05 20:16
: → k8543:的當肯還不見得比他多咧,每個人一上mlb都要天天先發才夠喔,   05/05 20:17
: → k8543:那每隊除了先發9人外其他野手都下放好了啦,還能多帶投手咧    05/05 20:18

看你在後面的推文又把 Tracy 拿出來鞭
我想你的心理大概只有台灣的報導吧
很可惜的是，CCF 只能算一個在 3A 打了三年
然後被證明自己沒辦法打進 MLB 的球員

Duncan 又是另一個有趣的例子
去年在 3A 打了 91 場打出 25 支全壘打，OPS .955
今年在 3A 打了 19 場共 55 個打數，OPS 1.170
今年被調上來大聯盟沒多久已經有八場 22 個打數了，誰的機會比較多？
去年短期升上大聯盟之後 34 場 83 個打席

你的盲點有兩個：
一、拿一個已經 fail 掉的例子來推論怎樣是對的
    而事實上已經有太多的例子來告訴你大部份成功的例子都不是這樣做的
二、拿投手來跟打者比

同樣的，前面 sdiaa 舉過一百個一開始就站穩先發的例子
我同樣只希望你能找到二十個這樣的例子：
一、在 3A 打的場數少於 100 場
二、上大聯盟的第一個完整球季，在沒有受傷的情況下
    先發上場的次數少於 120 場，或是 PA 少於 220 個
三、最後變「成功」的二、游選手

雖然你說不想再講了
但還是請你作點功課，看看絕大多數的球團是怎麼對待他們安排中的先發選手
順便再給你兩個球員當作參考：
Jarrod Saltalamacchia、Chris Burke

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.18.50.4
※ 編輯: RJJ             來自: 203.18.50.4          (05/06 09:07)
→ packie:CCF被證明無法打進MLB？被崔西證明的嗎？不跟別人比，比自
→ packie:己球隊就好了，CCF跟其他隊友比，上不去先發是正常的？
當然是被自己證明的
        G     AB   BB   SO   AVG   OBP   SLG    OPS
2002  137    511   58  160  .284  .352  .503   .855
2003  133    474   59  106  .281  .360  .530   .890
2004   81    308   35   78  .289  .359  .584   .943
2005   87    317   38   82  .278  .354  .495   .849

→ packie:Hu還是鄉民說的那句：「上去了就不要下來了」這樣最好
→ packie:若下來了別人上去，別人上去且發揮了，你就別想上來了
如果你對 Hu 這麼沒信心，覺得他下 3A 就一定上不來了
那我承認你的確應該要希望他繼續待在大聯盟

→ packie:在MLB不是只有比賽才摸的到球，有守備練習、打擊練習
那這樣小聯盟還是廢掉好了，大家天天在球場裡守備練習、打擊練習不是挺好
受傷的機會還小一點

推 justdoit:崔西被幹最慘的應該是給鍋巴跟給陳的機會差太多
我可沒說 Tracy 是個好教頭
不過他沒用 CCF 也只能說他的實力不足以讓 Tracy 及手下的教練團留下深刻的印象

推 interesting:Prospec下來練 MLB放UTIL Prospec練成了之後會上不來?
→ interesting:回四樓
推 playball:反正對鄉民來說 台灣選手只要上MLB就一定要先發
→ playball:不先發就是錯誤使用
→ RJJ:要培養成未來的先發選手的話，任何國家的選手都一樣
→ RJJ:前面人家找了一百個給你還不夠嗎
※ 編輯: RJJ             來自: 203.18.50.4          (05/06 09:49)
推 playball:又老是說人愛放大絕 偏偏大絕是Hu親授的
→ playball:這樣豈不是流於打嘴砲之嫌?
→ playball:請教一下那100人中打擊和Hu相當的有多少
推 playball:我覺得裡面很多是靠砲管站穩先發的 和Hu根本不同類型
所以你的意思是靠炮管的可以直接升
靠守備的就要先當工具人？
從哪裡知道 Hu 只能靠守備？

→ playball:還是Hu在3A也能練出砲管變游擊炮 那就另當別論了
→ playball:所以洋基也是在惡搞Joba, 明明是要培養當先發的 卻老是在
→ playball:當setup man 應該多去3A習慣先發才對
投手著重的除了足夠又不能過多的投球量
打擊者則是需要穩定的出賽培養球感

※ 編輯: RJJ             來自: 203.18.50.4          (05/06 10:02)
推 bross0626:幫推一下 亂世之中還是需要清流的
推 playball:我不知道Hu是不是只能靠守備 但絕對不是靠砲管
→ playball:清流這種話少說吧 與自己相同論點就是清流?
→ playball:科科 難道投先發就不能穩定出賽又控制投球量嗎?
→ qk123:不要再跳針了，多看看各隊怎麼對待自己的top prospect
推 playball:在這討論串的不管正反意見都是在跳針 說跳針很好笑
→ playball:q兄的意見其實只有一項: 道奇腦殘
推 bross0626:發文跟人家辯不能只是我覺得我覺得 好歹也拿點東西出來
→ bross0626:RJJ大發文附數據來解釋他的論點 這樣不算清流?
→ promessa:oh～放大絕是我說的。但你沒看我接著寫的那句話。
→ promessa:『回歸事情本質來討論，講出自己的一套分析駁斥更佳』
→ promessa:這話有什麼不對嘛？討論時拿點資料論證很平常吧
→ promessa:明明是接著寫的兩句話，也特別寫出來解釋以避免誤會了
→ promessa:持相反意見本來就是完全 ok 的。
→ promessa:盡量別過度簡化別人用好幾句話來完整表達的意思
→ promessa:可以嗎 :p
推 playball:可惜打棒球不是靠數據, 而是憑感覺
→ playball:我們鄉民的感覺不算什麼 但Hu自己的感覺就可以打翻你們
→ playball:所有的數據
→ promessa:ok 啊，但你總是要拿點東西支持吧
推 packie:推樓上～
→ packie:是樓上上上
→ promessa:不然你說你感覺，我說我感覺，Hu說他感覺，賈西亞說他感
→ playball:因此在當事人現身說法的情況下 討論數據根本沒啥意義
→ promessa:覺，Torre說他感覺，GM 說他感覺....好像也不用討論了
推 superter:推這篇  不過事實就是他目前還下不去
推 Fallanakin:打棒球靠感覺,可惜當GM靠數據XU