Re: [問題] 大家真的覺得hu如果去3A會比較好嗎?

[aultra (adonis)]

※ 引述《k8543 (dear.k)》之銘言：
: 如果光丟在3A練個幾年就能練成MLB等級,那中職出去的中華隊怎麼打不到150up的球?
: 很明顯當你的對手實力就只有在那個等級,除非你自己是天生大物,不然最多就練到3A這,
: 真正mlb級的打技還是要在mlb上練才練的到,不然鋒哥在3A練夠久了吧,都練成3A的HR王了,
: 有練到真正打mlb級投手的東西嗎?真正要上來一整年面對真正mlb級投手會怎樣?
: 球速尾勁變化銳利程度都高一級的東西,這是不用練打就能直接用想像的就打好的嗎?
: 當然我認為這是崔西沒給咱鋒哥機會,總共才給幾打席練?鋒哥黃金歲月都被搞掉了,
: 在3A完成多久了?根本沒上mlb練是還能進步到那裡去?永遠停滯在3A級了,
: 當然你要說鋒哥就是只有這種實力我也無話可說,但至少像現在胡這樣給個100up打數練吧
: 目前大家的討論問題是胡現在實力夠不夠完成3A的培養了,要不要回去練,
: 我由國際賽和他去年3A的成績看來是ok了,直接跳上來mlb練已經不能算rush到了,
: 而目前當工具人的話他的打數夠不夠練到mlb的打擊力,我認為夠了,又不是小市場球隊,
: 不是每隊都沒戰績壓力練兵,冰到鋒哥這種程度那才叫不如歸去,當然如果能換到小市場隊,
: 天天先發那當然是會練的更快,但是要是用放回3A練來取代現在可能有的mlb100打數up練,
: 那我認為真的現在的會比較好,不是140球速練打10年就可以比練打150球速1年好的,
: 當你140球速已經練打ok,有機會練打150球速,你跟我說還是放回去練打140比較好,
: 那我才真的不知道你在講甚麼?

  其實你推文推的很多 回文也回的很辛苦

  我們都了解你是希望Hu好 我們也是

  這裡沒有人說他現在被rush到什麼的 就算有也還看不出來

  只是你可能要先了解 roster filler和prospect的差別

  roster filler就是來湊人數的 簡單的說 有你沒你都沒差

  可能主力受傷 或缺一個可以在多個位置幫點忙的

  就找你來打打工 這類的情況 常常發生在工具人的身上

  當然工具人做好的 也是很值得我們尊敬

  但我們更希望看到的是prospect

  所謂prospect就是 球團要不就是會清位置給你 要不就是拿出去換東西回來

  基本上 沒有prospect是一開始就當工具人在養的

  工具人常常都是 有手套 但是打擊一直長不出來 只好靠手套混飯吃

  我們當然不希望Hu走上這條路

  聽你自己說和兄弟隊那麼熟 那麼你應該了解到打擊的球感是多重要的一件事

  應該也了解到 BP和真正面對投手的實戰差別有多大

  而且prospect來講 最重要的是什麼呢 是"穩定的出賽"

  這問題不是在於什麼練140和150的球 況且3A和big的想像並沒有那麼大

  你把3A的prospects弄一隊出來打整季 也不見得會比某些老人隊差

  這扯遠了 重點在於 今天大家讚成Hu到3A 是希望他能穩定的出賽

  如果他能被交易出去 到一個能讓他穩定出賽的大聯盟球隊

  那沒有人會叫Hu下3A的 雖然我不認為Hu有屠殺3A

  但以他接近ready的程度 是可以讓他試試成為big的regular

  但現在很明顯就是 未來的藍圖 Kent是要傳給Abreu

  3壘是LaRoche接棒 Hu並不是當工具人在養的 現在讓他守2壘是不得已

  或許在3A練不出你要的"大聯盟級打技"

  但是一個24歲的新秀 放在板凳上打一休四 絕對不是好現像

  絕對沒有人把自己的prospect放在板凳上空等的

  沒有球員會自己要求下3A 但是為了他未來好 就算當做投資

  Hu現在應該要有一個穩定出賽的spot 即使在3A

  希望大家可以了解板主的意思




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 69.25.225.226
推 k8543:討論不就回到了mlb打一休四跟3A全勤那樣好?胡的3A數據只0.25
噓 AdamHuangNew:3A跟MLB差距不大？..又是自己想的？
→ k8543:根本不用討論了,回3A吧,但3A就是已經0.32,是能練到0.4喔
→ sdiaa:問題又不是在打擊率...
推 bluela:3A又不是只能拿來養球員 也可以維持球員的手感啊= =
→ bluela:而且胡3A的聯盟比較偏打者 K知道嘛?@@
推 hysteric19:胡3a是極端的打者球場...胡真的在3a沒打的好到哪去
推 k8543:我的觀念是舊,是認為這裡練到0.3以上再來要是事倍功半,去更
→ hysteric19:3A跟MLB的差距本來就沒有某些人想像中的那麼多
→ bluela:觀念舊就請去更新 不然怎麼討論不都枉然?
→ bluela:再來 到3A並非打擊率的問題 是能否穩定出賽的問題
推 k8543:重點是都已經練到0.32了,你還要他練到那才夠格上一層,
推 hysteric19:k大是無法接受在小聯盟穩定出賽比在大聯盟打一休四有利
→ k8543:如果光是3A練多就有用,那鋒哥上mlb早就次次HR了
→ bluela:穩定出賽事要維持他水準 不一定是要練到哪邊去啊= =
→ hysteric19:而且問題的確不在打擊率...
→ k8543:不錯,我是認為打一休四已經算夠了,如果是鋒哥的打數,那回3A
→ bluela:有人跟你說去3A一定是養一定是練高等嘛?你的3A只有這功能?
→ bluela:CCF站不穩MLB 守備才是最大的問題吧= =
→ hysteric19:所以問題就是k大無法接受打一休四不夠..所以怎麼討論
→ hysteric19:都沒有用。
→ k8543:bluela說在3A是只能維持,這也是我的觀點啊,要更往上練不對嗎
→ aultra:樓上的B大 當我們看到有人認為野手prospect打一休四是ok的
→ hysteric19:這是因為國內基本上都不認為上場打球有什麼必要性...
→ hysteric19:從我們的二軍到現在還搞不定就知道了...
→ k8543:現在終於統一一種觀點了吧,留3A就只有維持原水準,3A打0.3
→ aultra:還有H大 還是停止討論吧 這個觀念差距太大 短時間無法改變
推 bluela:我沒有認為只能維持唷 別擅自解讀 我說的是你的想法
→ aultra:這無關練不練到那 只要一句話就夠了
→ bluela:更往上練是當然 不過沒穩定出賽要怎麼練?
→ k8543:不要斷章取義,打一休四是ok,僅在更高水準的機會下成立,
→ bluela:打者跟投手一樣打一休四並不會有搞頭的
→ aultra:"野手prospect要穩定的出賽" 這一句話就夠回答所有問題了
推 hysteric19:留三a不會只維持水準...因為他還有進步空間...
→ bluela:打一休四哪邊成立?有數據或是理論支持嘛?請提供 感恩!
→ hysteric19:這不是打擊率的問題..他的上壘率，長打率..都可進步
→ bluela:人家提供的資訊或數據你不看?那請你也舉出 感恩
→ k8543:3A練再多就能自動轉換成mlb,那也不會有人上上下下了
→ k8543:3A的數據都0.32了,你要我提甚麼,有人可以練成0.4的嗎?
→ bluela:怪了 就算只能維持手感有什麼不好?不出賽會有手感?
→ bluela:你的數據就只有打擊率一項嘛?
→ hysteric19:還有k大無法接受胡在3a還有進步空間...
→ k8543:舉別的如圍棋當例子吧,你周圍的人都是初段,天天練初段,
→ bluela:提什麼 前面都有板友拿一堆數據 or blog了 你也可以試試看
→ k8543:會比一星期去跟更高段的人練來的快來的好?
→ bluela:問題就算是圍棋 你沒機會上場 那怎麼練習?
→ k8543:不就回到你不打更強的投手投球,光打一些3A的會比較快?
推 bluela:你真的覺得3A無高手?
→ bluela:現在問題就在  胡在MLB大都坐板凳 板凳上有更強的投手?
→ k8543:沒機會上場?我說過如果是冰成鋒哥那樣,趕快回3A吧,
→ bluela:還是乾脆回3A穩定出賽 有更多機會遇到投手prospect
→ bluela:他現在有多少出賽機會?再來CCF為啥站不穩 你知道嘛?
→ hysteric19:我看到迴圈了...雙方都無法說服對方....
→ bluela:是無窮迴圈沒錯 = =
→ k8543:真的打太多字,一直跳針回來幹啥?3A如果只0.25,回來練吧,
→ bluela:還在打擊率這個數字而已 這真的很能跳= =
→ k8543:但現在明明已經有0.32,國際賽有這種揮擊力,還留在原低階是要
→ bluela:再來你說的打擊率0.320 這也是在偏打者聯盟的數據...
→ hysteric19:老一輩的的確很重視打擊率....
→ aultra:K大 歷史上一堆例子 prospect都準備好了 但是位子被卡住
→ k8543:算了,我投降,可以了吧,問選手他自己怎麼練最有效都不算,要問
→ bluela:國際賽樣本數不多 通常意義不大
→ k8543:你們啦
推 kathy4106:爭執點在："打一休四"有人覺得夠維持手感，有人覺得不夠
→ aultra:所以只好回3A去打球 重點不在練不練 是至少能維持球感
→ bluela:投降?我才想投降咧 都有板友提供數據跟blog了 你不看看?
→ bluela:再來 沒人要說來問我們 我們只是在跟你討論 不是嘛?
→ k8543:國際賽那次我沒有看成績的,是看他整個揮擊過程,如果是真實的
→ aultra:你真的知道近代MLB農場是怎麼運作嗎 prospect不是這樣養的
→ k8543:算了.投降
→ kathy4106:支持留MLB者：打一休四機會已經夠，不但夠還可以練經驗
→ bluela:國際賽平均水準有3A高嗎.......?
→ k8543:那你可以給我一張保險書,保險他現在回3A,一年後天天先發mlb?
→ kathy4106:支持下3A或交易者：打一休四機會不夠，沒手感只會退步
→ aultra:這麼多人舉了這麼多客觀的數字和例子 和國外一堆blog
→ k8543:看美國隊日本隊韓國隊這些的投手等級不夠3A嗎?
推 bluela:保險書?這個有任何意義嘛?
→ bluela:你知道認為韓國平均有3A嗎?@@
→ bluela:  真的
→ aultra:你真的有在看嗎 辯論和硬凹的差別在能不能提出客觀的事實
→ kathy4106:保險書？請問現在打一休四，一年後可以天天先發MLB嗎？
→ bluela:日本投手陣容是哪些?他國際賽場場都是遇到日本嘛?
→ aultra:去立論 這麼多人拿了這麼多資料給你參考 告訴你 我們這麼想
推 arcadiageha:u的不是3A打率0.32或0.4的問題,我看的頭也快暈了~
→ arcadiageha:野手prospect需要穩定的出賽!這就是重點!在3A天天
→ arcadiageha:出賽練的不只是打擊守備跑壘往上進步的可能,也要
→ arcadiageha:維持身體的狀況和手感,況且打率0.32真的也不是什麼
→ arcadiageha:在3A很棒的成績,何況是打者聯盟?而且就還不少東西
→ arcadiageha:可以進步,又回到最重點:野手prospect需要穩定的出賽
→ arcadiageha:所以對胡目前最好的方式如果不是可以讓他在mlb場場
→ arcadiageha:先發,那回3A穩定出賽就是目前最好的方法
→ aultra:是因為過去統計出來的結果是這樣 農場這樣運作對選手最好
→ aultra:如果你覺得不對 你可以指出這些統計的資料那裡有誤
推 k8543:至少現在打的一是貨真價實的mlb一,休四可以由教練修正錯誤
→ k8543:教練通通佔好看領薪水就是
→ aultra:而不是一直強調你的.32還是.40 如果你要提反論 OK
推 justdoit:其實3A跟MLB的差距應該有相關的數據轉換研究吧
→ aultra:拿出你的佐證說服我們 這樣的討論才有意義啊
→ justdoit:不然一邊說差不多,一邊說差很多,誰也說服不了誰
→ aultra:這麼多人都和你持不一樣的立場 你難道真的不打算想想
→ aultra:為什麼這麼多人都和你持反對意見 但是反對你意見的
→ sdiaa:修正完 實戰驗收又是下禮拜的事了...
→ hysteric19:老一輩的不認為上場打球恨重要..這恐怕無法說服...
→ aultra:又都剛好拿的出東西 拿的出數據來呢
推 wangsuck:大家真有耐心.某能接受農場養成的觀念.就不會戰到現在了.
→ hysteric19:既然這點無法說服...就一切白搭
推 bluela:貨真價實?貨真價實的溫板凳吧....
→ wangsuck:這種對牛彈琴的事.實在吃力不討好
→ bluela:打一休四修正的問題又無法馬上驗證= =
→ aultra:重點不在教練啊 每個體系教練的任務都不同
推 k8543:農場養成我沒有接受嗎?都已經養成0.32了是還能養甚麼?有更高
→ aultra:大聯盟的教練不是要"教"球員東西 他們要上到big 本來就是該
→ k8543:的養不好嗎?我只是認為更高的一休四養比低的全勤養要好
→ aultra:會的都要會了 大聯盟的教練只是想辦法調整狀況 走出slump
推 bluela:應該說你把農場功能想的太狹隘了= =
→ bluela:我就說了 老是"妳認為"有意義嘛?能不能提供數據或理論?
推 k8543:wangsuck請不要用對牛彈琴這字,這算甚麼?開始人身攻擊嗎?
→ bluela:前面板友可並非老是"我認為"啊 有提供數據跟blog
→ k8543:誰能接受546從日本叫回來中職天天練再回日本這樣會練比較快?
→ sdiaa:無限輪迴開始：問題又不是在打擊率...
→ hysteric19:k大也無法接受在3A有一半的人打擊比胡好...
→ k8543:我接受,但那些人就是缺少這種上mlb練的機會,所以我認為mlb練
→ k8543:會更快
推 bluela:日職也是有二軍的啊 回中職幹麻?
→ k8543:我就是認為3A練成0.3以上後,打擊是沒辦法再練出很明顯的成長
→ bluela:看來還是沒接受 或是...沒弄懂?
→ k8543:光在3A練的話,
→ bluela:就說了 打擊並非只看打擊率 胡的0.320也是在打者聯盟打出
推 kathy4106:可以多練一些保送^^    就算不再進步至少有手感不會退步
→ hysteric19:當有一半的人打擊比胡好的時候..這些人全都該上去練??
→ aultra:我覺得他是沒弄懂
推 k8543:我就舉例給你還要怎麼辦,永遠打140球速的人會自動會打150?
→ k8543:那中華隊也不會一遇到日職投手就吃鱉了啊
→ aultra:K大 你提球速出來 就代表你真的不了解 你知道1A一堆150以上
→ hysteric19:就有人做到打完三A不用在大聯盟練阿...還不少..
→ k8543:我這只是一種舉例,說明投手水準有差,啊是要怎麼紐屈啊
→ aultra:所以3A等級的球速是140 大聯盟等級的球速是150
→ k8543:那麥狗可以回家了,
推 arcadiageha:用球速來分程度@@ 任一個等級也都有一群130,140,150的
推 k8543:當有一半的人打擊比胡好的時候..這些人全都該上去練??(重點)
→ k8543:所以現在有練的機會不把握,是要像鋒哥這樣回家喔
→ k8543:真的累,四十幾歲還沒打這麼多字過,反正教練選手自己感覺都比
→ k8543:不上你們,這樣你們快樂了吧
→ hysteric19:那為什麼有一半的人有能力在3A練到比胡打擊還要好?
→ hysteric19:說真的，k大你沒遇到專門損人為樂的運氣不錯了
→ hysteric19:那些人哪會跟你講那麼多..
→ aultra:K大 你說選手自己的感覺是不是 好 我找個新聞給你
→ aultra:http://myurl.com.tw/9q0q
推 k8543:最後說另一種好了,1A練2A練3A練上mlb,你說可以變1A練2A練2A
→ k8543:續練mlb這樣會比較好對吧
→ aultra:你先看完這個link
→ aultra:Hu自己說:但是有可能對投手的感覺，就比較難抓一點這樣
→ aultra:我們擔心打一休五的狀況已經出現了 所以你覺得他有練到
→ aultra:你真的覺得他這樣的出賽量夠
→ k8543:那新聞更說明了mlb打教是有在指導他的,如果針對他面對更高級
→ k8543:投手所顯示出來的破綻(可能對低階投手是看不出來的喔)來加強
→ aultra:唉 有人要接力的嗎 沒有的話大家早點休息了好不好啊
→ k8543:這樣真的比在3A混全勤強?投手的尾勁變化銳利程度都不一樣的
→ k8543:你沒辦法學到跟球跟的再後面?我才累了,能mlb誰要留3A啊?你先
→ k8543:做個投票算了,就到這吧,
推 k8543:沒辦法,我觀念就是高階打一休四效果>低階全勤(前提低階實力
→ k8543:已有)
推 bluela:你就是堅持自己的觀念 所以沒啥好溝通討論了