第26集 電影的現實與夢境
很多人覺得用眼睛看的東西，如果喜歡其中的一種，就不太看另外一種，比方說你現在
正在看電視的，可是就表示你是不是就不太有時間看書？那有的人覺得說愛看電影的人
，也不會那麼愛看書，可是實際上，台灣曾經有一段很長的時間，沒有那麼多各式各樣的
電影可以看的時候，大部分熱愛電影的人是從書裡面得到對於電影的消息，是從書當中
得到發洩他們對於電影的熱情，那情況可能會誇張到他們有時候就把讀書的經驗完全取代
了看電影的經驗，那是一個有趣的時代。
國片推手 焦雄屏
身兼影評及製作工作，在八十年代，就積極將台灣電影推向國際舞台，思考文化與電影兩
個領域之間的共通與互異，建立台灣電影至今在國際影壇不可忽視的實力。
單車少年 陳柏霖
憑著『藍色大門』，陳柏霖青澀的外表與e世代的行為舉止，擄掠了許多人的眼光。演到
這樣一部好片子，讓陳柏霖幸運地可以藉著參展名正言順的出國血拼。
夢幻導演 鄭文堂
電影『夢幻部落』導演，所拍的原住民三部曲在威尼斯的獎項中，劃下美麗的句點，連
阿扁總統都欽點要看的電影，究竟是鄭文堂的夢境還是現實？
李安代言人 張靚蓓
追隨著李安三天三安，挖掘到這位國際大導演不為人知的另一面，錄續追蹤報導李安，為
當代進軍好萊塢最成功的導演留下一個夢的紀錄。
【集多種身份於一身的焦雄屏】
蔡康永(以下簡稱蔡)：中國的名導演田壯壯說：做電影的人家裡面，沒有人會有可能不
放著至少一本焦雄屏的書，那我們現在手上拿的這一本書，上頭也講了說太多人是受到
了焦雄屏的影評，而因此對於台灣電影有了瞭解，比方說像我現在看到這一本『台灣新
電影90新新浪潮』的背面，朱天心就說：會看台灣的新電影的這一代人，很少不是因為
讀了焦雄屏的影評才開始看。那大家都會認為焦雄屏，不管是在台灣的電影書或者把台
灣電影推到國際上面去，扮演了非常關鍵的一個角色，情況現在已經嚇人到什麼地步，
就是麥田出版社已經有一個書的系列，叫做焦雄屏電影館，那這當然是個很有趣的命名
，你在台灣當學生的時候，那時候台灣大學生要看到一些外國電影是很困難的是不是？
焦雄屏(以下簡稱焦)：這講得很好，因為我就想起來，以前一個很有名的例子，就是劇場
雜誌，當時他們也是一種同人性的電影雜誌，他們那個時候都是看不到外國電影，很多外
國電影因為政治的關係被禁掉，或者是商業的關係從來沒進來，主要是陳映真、黃春明
、邱剛健， 那個年代很有趣，就是他們對很多電影的崇拜或想像，是經過文字來的，所
以他們就翻譯了『廣島之戀』、『去年在馬倫巴』，翻譯它的劇本，把對白一行一行的
翻成中文，然後對電影的各個面向討論，然後登在劇場雜誌上。每個人看了以後就覺得
，外國電影的觀念發展到什麼神奇的地步了，都開心得不得了，都抱著用背的用讀的。
我聽到陳映真以前跟我們講，很多年後，他們真正看到這幾部電影之後，非常失望，他說
原來他們當初的想像可能更美好。
【台灣電影發展關鍵的90年代】
蔡：像我手上拿的這一本『台灣新電影90新新浪潮』，雖然叫做新新浪潮，可是它已經
是上一個世紀的事情，就是你取材的電影，就全部都是在西元兩千年之前的電影，為什
麼在現在你還會堅持說，讀者應該要有機會看到這一本書，就是裡面的電影可能都是一
般觀眾在有線頻道重播都不再看的電影了？
焦：這一批電影，我覺得是台灣蠻重要的一批電影，因為我覺得台灣電影真的在國際上
揚名吐氣，真正是在九○年代開始，就是說從八○年代後期，台灣電影漸漸有名，而且
非常多的經典作品在那個時間拍成。但是台灣電影真的在全世界變成一個很大的被確定意
義的時候，是從九○年代開始。這從九○年代還有一些很重要的作品在這個時代誕生，
但它也漸漸的看到了台灣電影的衰落跟敗亡，就是說它可能的共同性就不像八○年代那
麼多。八○年代你講台灣新電影很清楚，它有一個很清楚的一個特殊的特質，可是到九
○年代，它就有一個分散，就是個人有一些不同的發展，還有電影的理念不同，對於這
個社會的閱讀非常不同，有人非常悲觀、非常斷裂，有的人還是堅持他的樂觀，有的人又
跑到思古的情懷，有的人面對最新的台灣的當代問題，所以它變成是一個階段性的一個
狀態見證了台灣，我認為是一個時代，不是一個電影的問題。
蔡：所以你認為可以從這個書裡面談這些電影，而見證到九○年代的台灣？
焦：我認為所有的電影，事實上都是時代的記錄，不管它是用哪一個觀點拍的，就像我
們現在看『梁祝』，經過四十年後，它還是賣座第一名，那它到底是什麼狀況呢？那
我們閱讀一定不一樣，但閱讀不一樣的時候，它可能就產生了一個不同的對這個社會的
一種表達，比如說像『梁祝』，當年除了它真的拍得很好以外，對我們來講它很重要是
一個當時道德的束縛的一個狀態裡頭的解放，首先女性主義高漲，女的就要自己出來讀
書，自己安排婚姻，自己決定要去殉情，這都是蠻清楚的女性對男性社會的一個對抗；
另外一方面，我覺得它對於觀眾來講，觀眾為什麼會相信怎麼會
有一個女的反串成男的，還有一個女的假裝是男的去讀書，將來又反串成男的，然後兩
個女的反串成兩個男的，在那邊說我們插柳為香做兄弟，或者說我們兩個人要抵足而眠
會產生性的問題。我覺得說觀眾為什麼會相信這些呢？這個很好玩，它在很多狀況下頭
。她有一種寄託的情感，可是那個情感是很曖昧的，就是它也不是真正的戀愛，也不是像
我們現在女孩子可以很大膽的拿一個牌子說：XX偶像，我愛你！當年是不能這樣表達的
，所以經過一個很迂迴的方式，愛一個女明星或喜歡一個女明星，其實在心目中間，她
幻想她是男的，一點都不用擔心人家會指責你道德上的問題，就那個狀況下頭，它教了你
很多社會上很多東西。
【藉文字理解影像的年代】
蔡：電影書這個類別，在書裡面很特別，就我其實看過大量的電影書，有一些書就是把
劇照收集起來，觀眾只要看到這些劇照，就回想到那部電影的精采片段，那有一些電影書
純粹只是把這部電影的劇本印出來也能夠賣，其實讀劇本不是一件很輕鬆的事情，可是就
是會有人會願意擁有一本他喜愛的電影的文字版，來作為一個擁有的方法或者是紀念。我
自己在中文市場裡面喜歡過一本電影書，是非常古怪的，就是那時候有一位黃仁先生編過
一本『世界名導演全集』，從A開始編一直編到Z，然後每一個導演的姓名是哪一個字母開
頭的就有他的一個小傳記，然後有他的%電影作品的列表在底下。那個書對我來講很有意
思，就是說我在二十歲的時候，我就會翻說誰二十歲就成名了，然後翻一翻，翻到拍『
大國民』的奧森威爾斯，他二十五，我就會想說我還有五年，還好...然後就混...，然後
混到二十五的時候，完蛋了！我竟然二十五了，還沒有拍『大國民』；然後就改成翻到
羅曼波蘭斯基，二十八，然後就...還有三年，就這樣一直混過去，混到結果什麼電影都
沒有拍出來。
焦：沒關係，還有好幾個導演六十歲七十歲才成名，你還有好幾十年...
蔡：到一個程度我就絕望了，那個對我來講就是一個有趣的經驗，它給了我一個幻想的
空間，就是我根本也毫不負責任的在那邊想說，我還有機會成為黑澤明，我還有機會成
為奧森威爾斯，就是亂想一氣。你的電影閱讀是很正統的開始的嗎？
焦：其實對我們這樣很孤僻的小孩，電影或是電影的世界其實真的是一個通往世界的一
個窗戶或是一個管道，因為很多人生經驗因此而擴張，就是說你生長是這麼無趣。我的
童年就很無趣一直讀書，然後就是很規矩的學生，一直念到什麼北一女，再念政大然後
再行禮如儀的出國，那這個童年中間是什麼豐富我們？就是閱讀！閱讀讓你覺得你沒有
那麼狹隘，閱讀讓你覺得世界很寬廣，然後不同的人生經驗被引進來，使你有一些機會
能超出同年齡的人。
蔡：如果現在有一個人，他是很喜歡美好的電影世界，覺得非好萊塢的非商業類的電影
，都也對於他的人生啟發很大，那他們叫你開電影書單的話，你開得出來嗎？
焦：很多人問我說入門書，我覺得入門書，我自己翻譯過一本『認識電影』，那是美國
大學普遍的教科書，那本書我真的覺得言簡意賅，你要入門是那個最好。但是之後呢？
我覺得其他的那個領域，那我覺得太散了耶，我們沒有一本專門的說，這本你讀了一定
對歐洲電影或者是對藝術電影或者是非好萊塢電影有特殊的看法，但是我覺得有些作者是
非常有趣的。
蔡：焦雄屏除了擔任電影書的創作、電影文字的創作之外，她現在也是電影的出品跟監
製，那我手上拿的這一個『藍色大門』就是她所出品跟監製的電影的一本電影書，等一下
我就要跟『藍色大門』的主角陳柏霖還有焦雄屏，一起來談談電影參展這件事。
【影展543】
蔡：在閱讀台灣這麼多電影書的過程當中，很多人會發現台灣的電影廣泛的參加了很多世
界上其他的影展，那參加影展之後，有的會得獎，有的不會得獎，可是起碼都得到了被
台灣以外的人看到的機會，那這個當中有一個很大的原因，是因為焦雄屏當初安排了好
多電影去參展對不對？這是你當初把台灣電影送到外國去的最重要的一個管道？
焦：也是最便宜的一種方法，唯一的方法。
蔡：你最早以前很土，是不是？就是說去影展是為了得獎，而不是去為了賣影片？
焦：沒有，我們最早更土是觀光，我們以前剛去影展的時候，我記得是第一次是全部的
人去義大利的貝沙羅影展，然後經過威尼斯，全台灣十幾個導演一起去，大家就被侯孝
賢導演指引說：這個就是威尼斯影展的地方，所有人都好崇拜說，台灣不曉得哪一年才
能來參加這個影展，結果沒有想到第二年就去了而且拿了金獅獎，所以它這個跳躍是很
快的，是從完全沒有經驗一下達到世界上最高的榮耀。
蔡：今天的另外一個客人陳柏霖，他跟他的電影『藍色大門』去參加亞太影展跟東京影
展，你其實不是去看電影的對不對？你是去替電影做宣傳的對不對？
陳柏霖(以下簡稱陳)：宣傳，然後訪問。
蔡：事先有人教你怎麼回答記者的問題嗎？
陳：沒有，因為在台灣都已經知道大概記者會問什麼問題了，其實到其他國家只是語言
不一樣，實問的題目都一樣，只是在一直重覆做一樣的事情。一樣的話一直講，其實蠻
好笑的。
焦：影展中間有一個很重要的經驗，如果說編導人員加演員去，他通常都連觀光都摸不
到，電影也看不到，就一直被採訪，而且題目一定都大同小異。
陳：可是有一些記者角度比較不一樣，會問一些比較...就每個記者都會問其他一兩個比
較不一樣的問題，還是會有區別，只是基本的款式題目都一樣。
焦：他演的角色也很自然的，基本上不需要像導演比較嚴肅，以前導演出去的時候，有
的時候會預期，然後會跟導演做一些事先的籌備，就是說我猜到哪些媒體可能會問什麼
問題，尖銳的最好先幫他準備一下，先有一個底，或者是有些問題可能過去答得不好，現
在最好重新整理一下，這樣子的話，整個那個表現出來的內容就會很豐富詳實。
【坎城遠比東京好？】
蔡：像焦雄屏這種去影展去成精的人，她自己對影展的排行榜是很專業性的準確，那他
們會把坎城絕對絕對放在超過東京影展的前面。可是像陳柏霖去，就覺得很好玩啊！它
是一個比較被...
焦：他當然好玩，熱鬧嘛，都去Shopping。
陳：一個禮拜三天然後有四天Shopping。
蔡：你去一個影展為什麼能夠Shopping？不去影展也可以Shopping啊？你對別國的電影
都沒有好奇心嗎？
陳：我有看金馬影展，因為有中文字幕，如果你在別國，你看到韓國字也看不懂。
焦：藉口。可以看畫面，有很多導演他英文不好的去那邊也就是看畫面，看一個感覺。
蔡：『藍色大門』在東京放的時候，情況如何？
陳：很High啊！大家都蠻喜歡的，然後都不會走，聽說在坎城更厲害。
焦：坎城大家就一直拍手，然後隨著音樂打拍子跳舞，所以易智言也開心得不得了。
蔡：我在想說我去坎城的時候，就坐在尼可拉斯凱吉旁邊，對面坐大衛林區，對面坐大
衛林區，那真的是很有趣的經驗。
焦：我還看過尼可拉斯凱吉跳到那個桌子上唱那個「Love Me Tender」，他在『我心狂
野』的時候，就唱這條歌。
【影展秘辛】
蔡：很多人都把影展當成是藝術的聖殿，可是實際上，電影要比賽這個概念本身有點荒
謬，就是你一定要將獅子、大象跟猴子站在一起，說誰長得最好看，這實在是一個很麻
煩的問題。所以每一次當然都會評審的意見都可能跟觀眾的意見不一樣，可是如果像焦
雄屏這樣子去過很多次影展，也當過評審，也當過參賽者的話，比較能夠容易了解背後
操縱的一些規則，對不對？
焦：很多是錢，包括說評審中間，有沒有一些弊端，也有可能，如說這個導演，他在這
邊作評審團的某一個有影響力的人，可是他希望跟某一個參展電影的公司合作，他可能
會利用這樣的方式示好，所以這些東西我覺得有的時候會有很明顯的這種跡象。但是大
部份我認為到現在為止，坎城也好，威尼斯也好，或柏林也好，這些重要的大影展，相
當程度還是比較公正的。
蔡：那影展裡面是提到說搶電影是什麼意思？比方說如果坎城影展跟威尼斯影展會說爭
這部電影要先在我這...像『藍色大門』在東京影展遇到狀況是不是？
焦：不是，它其實是影展中間有一個政治存在，就是說我跟你要競賽，如果你跟我是同
時間舉行的話，我一定要搶到我手上的電影，而不能在你這邊演過以後拿到我這邊來，
所以他們都要搶首映權。我們一般電影完成以後都會選龍頭影展--第一個影展，去露面
的一個影展，那通常大概目標就三大影展--柏林、坎城、威尼斯，之後才從二季影展再
出發，但是有些影展中間的那個界定很奇怪，比如說鹿特丹影展跟柏林老過不去，因為
它們兩個電影的性質很接近，鹿特丹的競賽跟青年論壇的青年電影，通常都不是大片，
可是都是那種所謂正在崛起的新明星的電影，所以他們這兩個單元會搶片子。那麼像『
藍色大門』比較尷尬是，我們電影早就全部賣給巴西的一個片商，那這個巴西片商是聖
保羅影展的策劃，他自己自行把這個電影拿去參展，我們都不知道，我們的法國合作的
片商也不知道，那法國的製片人最後也是被通知說：要參加聖保羅，可是東京就很生氣
，把我們取消了，也不知道它在乎什麼，因為我們前面已經參加過五六個影展了，所以不
知道它會特殊在乎聖保羅，我們揣測可能是聖保羅跟它是同時。
【世界一級豪華奧斯卡】
蔡：妳可不可以解釋一下為什麼像歐洲的影展頒獎典禮都這麼冷清，比方說坎城可能就
是很樸素，臭著一張臉念名字，就得個獎坐下來，完全不像奧斯卡搞成那樣子？
焦：很簡單，因為奧斯卡是一個商業活動，它的頒獎典禮是可以行銷到全世界，然後它
有非常強的商業價值，它是一個表演秀，所以你看奧斯卡從來不可能沉悶，它的影片介
紹，加上這個那麼多明星來捧場，加上它中間穿插的表演節目，都是世界上最精采的這
個現場秀之一。但是在坎城影展或者是柏林影展，基本上認為電影就是電影，它只是一
個競賽的結果，它做一個宣布，所以它不是冷清，是很快的把今天晚上該得獎的名單，
用一個很尊敬創作人的方式唸完。
蔡：其實影展應該是一件快樂的事，而不是很政治的事，對不對？可是台灣電影出去，
常常遇到政治的狀況，是不是？就是會要面對什麼國旗、國號這一類的事情...
焦：這只有台灣獨有，全世界只有台灣有這個問題，我覺得台灣電影就是因為它本身夠
強，所以就突破這些政治的重重限制。有一段時間，我去參加影展，你們可能講了都不太
相信，很多人說：啊！這次競賽沒有台灣片啊？那你這個影展不行。有一段時間是這樣
，就是台灣電影太強。
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◆ From: 211.23.191.26