【第一次參加國際影展】
蔡：你第一次去威尼斯影展？以前有沒有參加過別的影展？
鄭文堂(以下簡稱鄭)：以前在新加坡、汻岡，新加坡熟人多。
蔡：你的『夢幻部落』到威尼斯影展去的時候，就是你自己去嗎？這是你第一次參加歐
洲的影展？
鄭：第一次到歐洲參加影展。
蔡：事先有知道放在哪個單元？或者是可不可能得獎這一類的事情嗎？
鄭：知道放在這個單元，他邀請你的時候就是都講好了，然後也把那個七部電影都列給
你看。
蔡：那你看到那七部的時候，有覺得『夢幻部落』會得獎嗎？
鄭：覺得不會得獎，因為差太多了，那個製作的規模差太多了，其他那幾部都是很正式
的那種大預算的電影，尤其美國電影有兩部。
【對夢幻部落的疑問】
蔡：『夢幻部落』在劇情的安排上，其實我覺得到國際上去要被認知是會有一定的門檻
在，因為這個戲裡面講的是兩位原住民的主角，加上一位老兵的兒子，三個人的故事交
織在一起之後所產生出來的一段歷程。那這個歷程比較像是追尋的過程，他們各自有各
自的追尋，這一些文化上面對我們來講比較了解的背景，到了一個義大利的影展當中，
去被一些歐洲人來看的時候，不知道怎麼樣被接收？
鄭：到了義大利之後才知道，那麼多人不知道台灣有原住民，而且都是影展的工作人員，
所以『夢幻部落』可能也是別人知道台灣有原住民的第一個片子吧！這些歐洲的評審或者
是觀眾在看『夢幻部落』的時候，如果不知道是原住民，我覺得沒有這麼大的影響，主要
是因為這影片整個講的是一種比較孤寂的氛圍，所以我覺得歐洲人比較容易接受，後來我
才知道為什麼歐洲人比較喜歡這部電影，他們比較容易接受這個電影，是因為跟他們生活
比較接近，他們生活思考的時間很多，比較不會那麼忙，步調比較緩慢，所以他可以去慢
慢進去那個世界裡，我覺得是這樣的感覺。
蔡：在『夢幻部落』電影當中，我們看到的是角色各自有不同認同的精神祖國，像老兵的
兒子，這個在日本料理店打工的青少年，他大概就把日本當成了他某一個程度的祖國。那
在『夢幻部落』電影當中，可以看到這個對比的趣味，就有的人想要回他原來自己的故鄉
，有的人要去一個他其實沒有去過的，可是他認為他精神上的故鄉，那我們看到那個角色
當中有一個有趣的排遣生活，或者是就是他的生活方式，就是去一種叫做電話交友中心，
台灣小孩大概對男來店女來電這個都還滿熟的，不過有一段時間之後可能就不熟了，因為
它在電話功能聊天室大量改善的情況之下，這個型態比較原始的電話交友中心應該是會快
速沒落。你那時候選這個交友中心是你自己就對這種場所很有感覺嗎？
鄭：剛開始是好奇，就是你在西門町打電話，或是什麼樣在街頭看到小條子，對我來說是
充滿想像的，一直到寫『夢幻部落』的時候，我就在想說那個空間不知道是怎麼回事，所
以我寫的過程中去了很多次，就去聽人家講電話。那真的是一個需要心情解放的地方。
蔡：『夢幻部落』裡面有一場戲，是打電話到電話交友中心找年輕男生，然後純粹發生性
關係，然後也會援助對方，所以女生是付錢的這一方，男主角是被援助的這一方。這個真
的電話交友中心當中有嗎？
鄭：其實我跟裡面講電話的男人聊滿多的，後來其實那個地方也滿正常的，尤其我這種有
目的去的，我會耗很長三四個小時，你不可能一直窩在裡面，會出來喝茶、看報紙，然後
就有一個客廳，大家就坐在那裡哈啦。
【追尋風中的小米田】
蔡：『夢幻部落』裡面我們看到了城市似乎被以二分的話，是欲望的或者是壓抑的孤寂的
地方，劇中人要得到救贖的時候，他可能就得考慮回到山上去，回到小米田去，這是你真
實的態度嗎？這是你覺得城市就是這樣子一個聚集著寂寞的人的地方，它不可能供應足夠
的安慰？
鄭：我來自於宜蘭一個小鎮，所以在我剛來台北的幾年經驗，就是夢幻部落的情境。裡面
故事的情境，就是你一直要回到宜蘭，有一個力量一直要回到宜蘭，我只是想把過去的那
個情感，我覺得那個東西都在，以及我的朋友，我週遭的朋友，其實都還有那種嚴肅，對
於故鄉的那種渴望，回到他自己最安全的地方。
蔡：這樣子的城鄉差距的對比還會繼續出現在你的電影故事當中嗎？
鄭：至少下一部不會，以後不知道，『部落三部曲』之後，其實我剛剛完成一個短片，叫
『風中的小米田』已經拍完了，那是找到小米田的結果。拍到小米田來做為部落三部曲的
句點，也是我跟原住民題材的一個段落。
【父子的緊張成就國際大導演】
蔡：我以前看過的電影書，通常都不會太厚，除非那個導演已經死掉了，就得寫他的一生
的故事，有的導演一生真的很精采，像黑澤明或是費里尼這些人，將近五百頁的一本電影
文字書就有點驚人了，尤其這個電影導演，如果還是在他的巔峰狀態，並不是人生已經面
臨任何段落的時候，那我們現在討論的這一本書『十年一覺電影夢』，講的是李安這個導
演。李安導演其實還在他這個電影生涯的最巔峰狀態，已經出現了一本將近五百頁的書，
這當然是歸功於作者張靚蓓，張靚蓓邀請李安合作這本書的時候，李安是正在拍『臥虎藏
龍』，如果以李安的電影成績來看的話，『臥虎藏龍』在沒有得奧斯卡的情況，還沒有得
奧斯卡的情況之下，所以不知道拍出來會是一個災難，還是會是一部那麼好的電影。那萬
一拍出來臥虎藏龍是一個沒有引起任何反應的電影的話，大概書就不會寫這麼厚了吧！
張靚蓓(以下簡稱張)：可能後面的『臥虎藏龍』就不會這麼厚了，因為『臥虎藏龍』大概
佔了一半左右。
蔡：這表示妳的眼光好，妳在『臥虎藏龍』還沒有任何跡象，就已經提出邀請要寫李安，
華文世界這麼多導演當中，為什麼選擇要寫李安？
張：最重要一點就是一九九六年的時候，我去紐約訪問他『冰風暴』的時候，我第一次訪
問他，那麼深入的跟他訪談的時候，那我發現一件事情就是說，他可能並不像他表面上給
我們看到的那樣子，就是很平的好好先生，然後面面俱到。一九九九年我們去北京訪問『
臥虎藏龍』，那訪問完了之後，我們又停了三天左右，我們到片場去看，因為他特別准的
，他看到台灣記者就特別的高興，然後在片場的時候，他就一直不停的跟我們講說，他在
拍『臥虎藏龍』整個過程中的心路歷程。
蔡：我最近看到的這一本電影書『十年一覺電影夢』，講李安的拍電影，從他在念電影以
來的心路歷程，當中有一些堅持，我實在沒有料到一個人已經在好萊塢當到導演了，還是
會怕自己的爸爸不喜歡自己從事電影，那我也很意外看到在張靚蓓所寫的這本書裡面，提
到李安這個心態就是：他長成大人了，已經在從事電影工作，也被某一些人認為有特定成
就了，可是他還是會覺得一開始的時候違背他爸的意思去念影劇的東西，是一個很大的壓
力？
張：是非常大的壓力，這個壓力也是他創作的來源，可能他到現在都還在面對這個問題，
所以像去年金馬獎典禮的時候，他特別為了過世的郎雄回來頒紀念獎，他就說郎雄是一個
他沒有辦法想到的更完美的代表了中國父親的這個角色。
蔡：所以李安是有意識的在處理父親角色。
張：他可能剛開始的時候不是那麼意識，可是到了後來，他發現說這個東西在他創作過程
當中，是一個滿重要的元素，他們有一個共同的理念和想法，在郎叔的身上呈現了中國父
親的一個想法，他沒有碰到郎叔的話，這個東西可能都沒有辦法完成。
【李安的英雄氣質】
蔡：所以這種事，如果純粹看電影的話，比較沒有辦法在電影直接看到，可是如果透過一
本書把它給講出來以後，起碼觀眾就因此知道說，為什麼這個導演會對於不斷的拍父子或
者父女之間的故事這麼感興趣。那我在看這本這麼厚的電影書當中，我就想說好多事情好
像非電影專業的人不一定能夠感興趣或者是了解。首先我們知道拍電影的人，真的有的時
候就是靠一張嘴來吸引別人把資金投入，所以你得很會講故事，那當中張靚蓓寫到說，李
安光是要跟老外解釋江湖這個兩個字的概念，就費盡力氣的時候，那不要提說整個關於武
林的江湖的這麼一部武俠片，是不是能夠吸引外
國的金主的投資。妳在寫的時候有沒有擔心說，你寫了好多事情是真的只有做電影的人才
會知道這當中的樂趣，而一般讀者可能就不曉得了？其實我們是很難想像李安是處於什麼
樣的處境當中，像他拍『理性與感性』這麼英國文學的經典，我們根本以為他當時是被誰
附身了，或者是他有受到什麼獨門的傳授，一個台灣受完大教育的人敢拍英國的經典文學
，而且還是跟莎士比亞出身的大演員合作。我看了妳的書，我當然才知道說他其實是處於
一個很艱難的狀況，一邊惡補一邊在跟者些演員搏鬥，我當然覺得妳的書提供了這些詳細
的訊息，其實喚起了很多人對這個創作者的敬意
。妳訪問完李安之後，妳覺得李安跟一般人印象中那個溫和的，好像就什麼都好的人是完
全不同的？
張：完全不同。我在序言裡面寫到一件事：他是非常難纏的，大概與他一般人印象不是這
樣，他自己非常介意，就在創作當中，他真的是非常難纏。
蔡：我覺得『十年一覺電影夢』這本書有一個功能，是它可以讓你看到從構想到實現之間
，要克服多少的困難，對於很多在台灣比較喜歡先談想法，然後比較少去把做法給準備好
的人，大概就會了解說，其實電影並不像一般其他行業的人所想的那麼輕鬆跟鬼扯的一個
行業。每一個好笑的或是每一個你掉眼淚的地方，可能都是要處心積慮的設計跟克服困難
才拍得出來的。
蔡康永推薦
【夢是唯一的現實】 作者：C. Chandler/著 譯者：黃翠華 出版社：遠流
蔡：剛才張靚蓓竟然選了費里尼來做為她希望能夠寫書的對象，我想對於很多愛電影的
人來講，說不定都會選費里尼，因為他實在是一個非常精彩的人，而費里尼的電影，在他
過逝後這麼多年以來也依然成為很多人必選，比方說個人最喜歡的十大片單當中，恐怕
總有一部到兩三部是由費里尼所導的。那我之所以今天接下來要推薦這個費里尼的一本自
傳，就是因為費里尼做一個電影導演，當然是一個有趣的偉大的導演，可是他做為一個人
，也是一個十分有趣的人，所以就算你完全不看費里尼的電影，看他的自傳也會覺的很好
玩。
今天早一點的時候，我一直在講說李安的這本書靠近五百頁，似乎是太厚了一點喔；那我
手上拿了這一本費里尼的自傳『夢是唯一的現實』超過了五百頁顯然是更厚，可是它當中
當然包含了一個比李安要長得多的電影生涯，而且費里尼所導過的已經成為電影史上不可
動搖的經典鉅作的數量，也是比李安目前已經完成的電影的數量要多出很多來，隨便講的
話，不管是『八又二分之一』，或者是『愛情神話』，或者我最常把它列入我最喜歡的片
單的『卡比莉亞之夜』，這些電影呢都是膾炙人口的作品，如果你是費里尼的影迷的話，
你當然會在『夢是唯一的現實』當中，得到更多
的線索來了解，會拍出那麼精彩電影的人，是需要一個多麼豐富，賦有想像力跟創意的人
格。
我覺得描述李安的『十年一覺電影夢』裡面，講的比較多具體的技術面的克服困難的方式
，那也許對於很多做其他行業的人來講有點細索，面對克服困難的毅力跟決心，我想還是
可以引起共鳴的，相對來講，費里尼的這個自傳『夢是唯一的現實』中所呈現的費里尼，
就非常的瀟灑，而且具有年長的智慧，比方說費里尼會感覺到奧斯卡頒給他終生成就獎
的時候，他會懷疑他自己快要死了，所以才會有人要頒終生成就獎給他，那這種面對人
生比較豁達可是又有點真實的這一種愛恨交織的感覺，是費里尼的一個特色，也是他很可
愛的地方。所以如果你想要得到比較多這種對人生的豁達的體驗所散發出來的智慧的魅力
的話，我想你讀費里尼的這本自傳會得到很多的樂趣。
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◆ From: 211.23.191.26