第25集 膽小別看
亞里斯多德在他的詩學解釋過，人為什麼會愛看悲劇，很多人不了解人活得好好，幹嘛
去看一個苦情的戲，像梁山伯與祝英台這類，然後把自己搞得哭得%唏哩嘩拉；亞里斯多
德說這個有洗滌的作用，哭了之後，心中的污穢與罪惡感，會隨著淚水一起排除，然後
就會自我感覺良好。
也許這個解釋是成立的，可是有一種奇特的問題卻很少人問：世界上為什麼有人喜歡看噁
心的恐怖片？每一次電影院上演一些噁心要命的電影時，就會有人很高興地跑去看，那其
他不喜歡看電影的人就會不了解，恐怖這個東西有什麼好玩的？一大堆這種黏液、膿噴出
來，血流得滿地都是，怎麼可能會帶來任何美好的感覺呢？可是實際上是有，我們今天要
來研究一下這件事情。
恐怖同好 No1 盧郁佳
小時候從大白鯊開始
就喜歡恐怖題材
越恐怖的文學
越能引發心底對於恐怖的迷戀
恐怖同好 No2 但唐謨
台灣稀有怪卡影評
收集數百部恐怖電影
越灑狗血 越反中產階級美學
越合乎他的口味
恐怖同好 No3 艾爾
喜歡看恐怖片
喜歡在網路上發表影評
最近評比了心目中頭號的百部嚇死人作品
書名就叫『驚嚇100』
蔡康永(以下簡稱蔡)：我在電影系的時候，選了恐怖電影的課，不可否認的，課堂上很多
同學都長得怪怪的，那老師也怪怪的，那時候我就想說，我買了那麼多的恐怖電影的各種
版本，然後收藏在我的櫃子裡面，可是回台灣來是不是還能夠找得到同樣的同好呢？實際
上我身邊很多朋友們，他們對於恐怖片沒有很積極地喜歡，他們充其量看一些我們覺得很
溫情的靈異電影，電影看了很感動，但在我們看不是恐怖，只是引發一些活人沒有辦法引
發的親情到死亡世界去才引發出來，那到底有沒有人是很喜歡%這種惡作劇式的惡搞品味
很差的恐怖片呢？最近『七夜怪談美國版』出現，我們就順便尋找一下會對這類題材著迷
的人，那我很意外地發現，真的頗有一些人在買這些影片跟書，然後樂在其中，我們今天
來探索一下這些人，包括我在內，到底心裡面在想什麼事情，要得到是什麼樣的樂趣。我
們【週二不讀書】的常客盧郁佳小姐，恐怖是你一向的愛好嗎？
盧郁佳(以下簡稱盧)：我非常地喜歡恐怖的東西，從以前的『大白鯊』系列開始，那是我
小時候的最愛，可能五六歲的時候，我記得以前去澄清湖水族館，那個時候有養鯊魚，然
後用放大玻璃讓牠看起來就真的像大鯊魚，看起來覺得心裡很寒，然後去上廁所門一打開
，鯊魚游過來，就覺得：哇！鯊魚真酷，就是危險的東西會吸引你的注意力，你會因為自
保的焦慮想要去了解它或掌握它。
蔡：我們另外一位來賓但唐謨，今天帶了一些買的恐怖錄影帶來，這是你長期的收藏嗎？
但唐謨(以下簡稱但)：對，我喜歡看恐怖片，然後我去什麼地方都會買，有時候我去錄影
帶店租錄影帶來非法盜錄，然後收藏。
蔡：你租的那些都是很少人感興趣的東西？
但：其實也不見得，有時候我喜歡看一些惡搞的電影，我對那種中規中矩的電影，打破這
種傳統電影的那種模式的電影很感興趣，還有那種中產品味東西，其實這些電影收集並不
太難，尤其是美國有一堆人，在美國有很大很大的市場，這種很爛低成本的恐怖科幻片是
有很大的市場在，要找的話不難，我能找的也不過是這其中最有名的一點點而已。
蔡：最近電影『七夜怪談』的美國版上映，很多當初看了日本版，不管是很喜歡還是很討
厭的人，都不免想要比較一下這兩個版本有何差別，我們今天還有一位來賓艾爾，他最近
出了一本書『驚悚一百』，講看恐怖片的心得，艾爾，你看了兩個版本的『七夜怪談』
，比較喜歡哪一個版本嗎？
艾爾(以下簡稱艾)：兩個版本都不錯，可是要選的話，我會選日本版，因為那個情境就
適合在日本的情況看，一個女孩子在鏡子前面梳頭，美國佬在那邊梳頭就是怪怪的，一
個穿著和服的女孩子梳就是有那個氣氛在，我覺得就是差在這裡。美國版劇本寫得不錯，
我覺得它花了很多功夫在解釋動作上，想把一切弄得合理合邏輯，因為原版錄影帶的內容
裡面，有很多是沒有意義的畫面，影片並沒有解釋是什麼意思，可是美國版裡面每一個
畫面都變成一個線索，我覺得它花很多工夫把劇本寫得前後貫通，這個算是好萊塢厲害的
地方。
【就是七夜怪談-電影、小說、漫畫】
蔡：不喜歡恐怖片的人，根本不會去看「七夜怪談」，從電影出現的時候，不會去找原著
小說來看，也不會去找電影拍好之後，照著電影畫的漫畫來看；那喜歡的人就會發現，原
著小說跟電影頗有差別，小說裡面包含了一些空間，在電影裡面沒有得到發揮，失去很
多東西。盧郁佳那時候看了「七夜怪談」的小說，是因為看了電影才去找小說來看的吧？
盧：不是，我從很久以前就知道，然後一直相當地期待，我覺得是趁電影之便，可以讓
我看到中文版，這個書其實在電影暢銷之後，就已經在書市裡消失不見。其實他的書寫
得相當好萊塢化，然後是電影賦與它「雨夜物語」那種氣氛，在美學上有很大的改進。
不過小說本身的概念是相當的傑出，然後我也是非常地喜歡它，所以追了三集。
蔡：鈴木光司這號人物，據盧郁佳講，是一個虎背熊腰的傻大個，全方位的文化明星，因
為「七夜怪談」紅了以後，就在日本變成一個紅人。
盧：對對對，他就是那種納稅排行榜前幾名的那種人物，然後買一大架大遊艇開到基隆
來，然後要環遊世界，然後騎著機車橫越美國沙漠，那也成為他第三集的題材，然後進入
教育部當那個審核教科書委員會的委員...
蔡：為什麼寫恐怖小說的會去當教育部的審核委員？
盧：他是一個非常溫馨健康的人，其實他的結尾都會兜到親情跟愛，雖然有很黑暗的分
析，比方說願意為兒子犧牲全世界，或是犧牲我父母，像這樣子黑暗的部份很殘忍，但
是他談到另外一件事，就是對兒女的愛。然後其實他每一集其實都環繞著這樣子的感情
關係，通常男主角都是一個西方英雄，為了保護家庭而出去冒險犯難，然後尋找到一個
令人悚慄的真相。他對黑暗的層面有所理解，日本文化裡面，要為上一代犧牲、下一代犧
牲，要為別人犧牲就像武士必須切腹的情義一樣，是一個社會關係，人類的緊張、恐怖就
是會把這種東西呈現出來。
蔡：你讀小說的時候，有感覺到恐怖嗎？
盧：第一就是它不會麻煩，它是一個通俗小說的典例，很容易唸，就是可以看得飛快；
然後你看的時候，並沒有注意到說他寫作上用的一些技巧，他主觀想的部分全部都是括
號，所以你可以很順的看下來，就是非常影像化。然後我覺得日本通俗小說，他們就是
完全已經放棄文學。
蔡：那你覺得小說比電影版有深度嗎？
盧：因為它把現代科技放到鬼故事傳統裡面去，第一集是錄影帶，第二集是他針對錄影
帶做一個分析，我們看到很多不可思議的畫面，後來才發現說這些畫面根本就不是重點，
重點是那個間隔的黑暗是跟人眨眼的頻率是相合的，所以那是一個人的主觀視覺，錄影
帶其實並不是真正的錄影帶，而是某個意念去形成的，是貞子的內部意念投射出來的；
第三集是一個電腦裡的虛擬世界，就是主角經過一番冒險以後，發現他自己是一個虛擬世
界的生物，有點像好萊塢西片『異次元駭客』劇情，怎麼樣走出銀幕跟外界溝通，然後
外界的控制者原來就是高三龍司，藉由他的死亡傳達一些訊息。
蔡：那這個閱讀的時候帶來什麼樂趣？對不喜歡恐怖的人來講，聽起來就是鬼扯啊！
盧：他帶來一種很深刻的懷疑，前幾年的時候，電影界吹出一個這樣的風氣，就是說把文
學爭論的身分認同、記憶、時間這些東西，全部都加以質疑解釋，比如說「駭客任務」，
你會發現說你周圍的東西其實是數位的虛構，或像「楚門的世界」，這其實是一個舞台，
所有人都是演員，這是一種瀕臨精神崩潰時候的妄想，可是這個妄想或恐懼升高，覺得它
可能成為真實，在各種媒體的二手資訊底下，我們常常會覺得說，我們對這個地球瞭若指
掌，但我們其實一無所知，只是很狹窄的世界，所以這中間的誤差，人類暫時沒有辦法用
自己的雙手去掌握，「七夜怪談」其實就是描述這樣子的情境。
【七夜怪談美日比一比】
蔡：喜歡「七夜怪談」的人在比較新上映的美國版或者是以前的日本版，有一些有趣的
對比，像這個在中國時報所做的對比，他就對比了包括兩個女鬼日本的跟美國的各殺了
幾個人，然後比賽誰贏，在錄影帶裡面講屁話的時候，到底誰講的比較難懂，像日本版
一直說什麼休古魔空會來，沒有人知道它是什麼意思；美國版一直說死亡之前什麼都看得
到，兩句都是讓人摸不著頭腦的話，被殺的方法也不一樣，日本版的是被父親推到井裡
面去，那美國版是母親推到井裡面去，所以有一些些微的差異在。做這個對比的時候，
很多人覺得只是好玩，但唐謨你看了兩個版本有對比嗎？
但：有，這兩部片子相同的地方，就是他們都在講女兒的恨，女兒對一個不健全的家庭
的恨意，她要報復，要怎麼報復，這兩部電影基本上都維持同樣的主題，可是，我覺得
日本版的場景，比較像是我們平常的生活，場景都是在一些小小的空間裡面，這比較接近
我們的真實。那美國版就變得好像一種對大自然的恐懼，像男主角最後被殺的時候，居然
是在一個我們覺得說一定是有錢人才會有的大房間，我們會覺得說這是好萊塢的作法跟日
本作法是兩個不太一樣的地方，所以日本是幽閉恐懼症，然後好萊塢是懼曠症，空曠恐
懼。
蔡：我在看男主角，美國版的男主角房間的時候，我覺得他電視機這麼大台，到時候貞
子爬出來一定是很大一隻就很慘。可是中國時報他們在對比表還講說，兩個貞子爬出來
的效果也不太一樣，像日本版的那隻貞子爬出來的時候扭曲的比較厲害，就是用倒過來
拍正過來放映的方式，所以就會有古怪的肢體扭曲出現；那美國版的就比較科技一點，
出來的時候身上還有一點電波影像的紋路在身上，然後拍到臉的時候，美國版跟日本版
也長得不一樣，日本版遵循了東方的神秘傳統，就長髮覆蓋之下露出一個眼睛來；美國
版的雖然只有一剎那，可是對我們這些非常熟%恐怖的人來講，就覺得又來了就是長得綠
綠，然後流膿那種亂七八糟的臉，就是他們對於鬼的固定樣子，他們可能會覺得東方的
鬼一點都不可怕，我想他們在看日本版的時候，就覺得說那個眼睛有什麼好害怕的喔，可
是東方鬼的確有特別的樣子在。但唐謨，你會把「七夜怪談」列入你的收藏嗎？
但：我會，第一集我已經列入我的收藏，因為我真的被驚嚇到了，就是最後女鬼出來的時
候，我覺得那部電影跟一般恐怖片不一樣的地方，像美國恐怖片，他們就是不斷地有高
潮累積，「七夜怪談」就是它那個懸疑累積，到最後給你一個大包袱抖出來，那是很可
怕的一種壓抑。其實美國恐怖片，就是說你以為事情結束了，事實上並沒有，最恐怖的東
西在最後，就是說死掉的人最後會再活過來那種感覺。
蔡：「七夜怪談」在你收藏的片子裡，應該是特例吧？其他你收藏的這些東西，比方
說美國版的這些電影，都大量噴血，然後流膿、指甲脫落、下巴掉落；那相對日本版的
電影而言，不光是「七夜怪談」，即使早一點的像「雨夜物語」、什麼怪談這類電影，都
很柔美，就是沒有什麼太噁心的畫面。
盧：「七夜怪談」有把女的屍體泡在一個綠缸子、泡在井裡面，那有點噁心對不對，可是
我覺得它精采就在這裡。我覺得或許是對家庭的恨，但我覺得那一景非常重要的是：它
顯現了一個包容。所有的鬼片或者恐怖片，它一開頭都很不確定對方是敵是友，像「星
艦毀滅者」、「靈異象限」，所有你都不曉得說是善是惡，但是它放下了這個質疑，因
為對愛的飢渴，變成一個怨靈，那我還是可以包容你，它成立一個像母女像姊妹那樣子
溫柔的關係，就是說我們完全無法想像，在這麼恐怖的情境底下，她的愛仍然沒有消滅或
忘記，她可以抱住那個枯髏，所以她形成了一個非常溫馨的和解，愛比恨大，然後可以在
同一個次元相處，所以就預期說花好月圓了，快樂結局，但是結果最後發現她的恨沒有結
束，出現了另外一種，這個是最驚人的。
蔡：對對對，不像美國片那種很廉價，老是有隻手最後從墳墓裡伸出來抓住你那一種...
所以是精神上的永不停止，所以你剛剛講這個很有趣，原來日本版裡面是有感人的部分
，是不是？
盧：我想美國人無法理解吧！就像「異形」到了最後，雷普莉跟異形已經有一個母女母子
的關係的時候，她還是會把牠放去太空船讓牠死掉，其實那個怪獸在日本來說，牠可能
像是風之谷裡面的巨神，就是說牠跟女主角少女之間已經有相處的關係，所以牠會疼愛
她會憐惜她，但是美國人就是敵我分明，因為他們的電影裡面的確是有這樣子的一個階
級或社會的暗示，所有恐怖的來源一定有它的真正社會的背景，比方說巫毒教僵屍，可
能象徵海地移民讓美國白人感到很恐慌跟提防，然後或者像對核武的恐懼等等的東西，
因為它背負了這樣的象徵，所以不可能有和解跟容忍。
【不可預測的伊藤潤二】
蔡：如果沒有看過日本版「七夜怪談」，直接看美國版的話，不知道得到的驚嚇程度如
何，此事已經沒有辦法驗證。那如果是先看了漫畫再看電影的話，是不是也會減弱這個
樂趣？這個「七夜怪談」的漫畫，只是一個再製造而已，原創性比較低。如果要講到日本
恐怖漫畫的代表人物，恐怕就是伊藤潤二。很多人是看了電影才去找原作，可是恐怖片
的原著值不值得看，很難講，比方說史蒂芬金的小說，像前一陣子「寵物墳場(一譯：禁
入墳場)」重新在電視上面播映的時候，我看了還是覺得很好看，就是你愛的人重新活過
來的時候，怎麼面對這個狀況，所以比方說「寵物墳場」
裡面，自己可愛的小孩子活過來了，然後露出甜美的表情，可是是拿著刀要殺你的時候
，你怎麼辦？「寵物墳場」裡面的爸爸，最後被迫用重度的麻醉藥，把自己從陰間呼喚回
來的兒子，重新再放回死亡的世界裡面去的時候，那個被注射的小孩一邊走一邊含著眼淚
說不公平不公平，那個讓很多做家長都很心痛，就是說你怎麼忍心，可是問題呼喚回來的
是一個小魔鬼，你怎麼處理呢？所以恐怖片一個很大的來源，是人不應該僭越，不應該超
越自己的身分，妄想要操縱生死，只要想要取代造物者的地位，你就會觸怒天譴，然後就
會造成難以收拾爛攤子。所以大部分人想要去造一個生命出來，不管是科學怪人，或者
是像「寵物墳場」這種用巫術的方法，把人從死亡給呼喚回來，都會得到一個惡果。那
相對來講，為什麼伊藤潤二的漫畫這麼迷人，就是它說不出個道理來，像高中女生富江簡
直是一個莫名其妙死不掉的女生嘛...
盧：它裡面就是一個很荒謬的世界，比如說你剛剛提到「寵物墳場」這個例子，就是史
蒂芬金的名言：不要隨便許願，因為它有可能會實現，相對於這個概念，像富江這樣子
一個不斷復活的概念，或者像「寵物墳場」來自一個經典短篇叫「猴爪」，就是說有一
個猴子的乾爪，你得到它就可以許三個願望都會實現，一對老夫婦就很高興就說要一筆
大錢，果然明天就有人來敲門說他們獨生子死了，可以得到撫恤金；第二個願望是希望
兒子回來，他回來了，卻是一個僵屍；第三個願望希望他消失，所以一切都歸於零這樣
子。那富江等於是它一個反面，就是不斷地再生回應於所有人的願望，就是大家都跟她相
處認識過，以為一切都已經平息的時候，她又再度出現了，然後她身上擁有一切的神秘。
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◆ From: 211.23.191.26