【從郎是商品到商品是狼】
張：商品其實是一種情郎，我覺得那樣的話還是會把女人拉回百貨公司...
蔡：像在跟商品談戀愛？
張：對，所以我的感覺說「在百貨公司遇見狼」，那個狼到底是什麼ㄌㄤ/？你知道華文
充滿了同音字的聯想，它到底是一個情郎？還是一個野狼、惡狼？還是你心裡頭的一個
魔都有可能。
蔡：如果妳買得起穿上也漂亮的衣服就是情郎，如果買不起把卡刷爆就是惡狼，是這樣嗎？
張：我覺得這裡頭即使不牽扯到刷卡行為，就是指實際購買行為的時候，我覺得那個裡頭
的心魔都已經出來；那我覺得很多時候，譬如說百貨公司裡頭好多鏡子，很多時候其實它
是要讓我們看到我們可能美麗，有些時候你可能不想買，可是照了幾次鏡子以後，你覺得
你非買不可，也就是說自己怎麼這付樣子，或者有些人會在鏡子面前表現的很自戀，說：
「哇！我實在是太好了。」然後可能會讓他買更多，有更方便搭配的方法，所以基本上那
麼多的鏡子，其實就是要去強化。
蔡：真的嗎？真的嗎？百貨公司裡很多鏡子是為了讓顧客理解到自己有多拉遢，然後趕快
去採購一些東西嗎？我還不知道這件事情....
張：我覺得鏡子有很多種功能，有些時候它是增加空間感，那很多時候它是一個功能性的
...很多人他試了衣服，他就當然要照鏡子，甚至台北有些百貨公司當初在設計的時候，
刻意的去強調他們有特多鏡子，因為他們希望每個購物的女人覺得在逛街的過程中間，
就好像走在伸展台一樣。
蔡：妳認為有沒有百貨公司把鏡子做得讓女生照起來比較瘦？
張：有很多，百貨公司裡頭有好多魔鏡。
蔡：這是欺騙嘛，對不對？回去就變胖了...
張：自我欺騙啦...這樣子說，就是有些鏡子---尤其是一些專櫃的鏡子，越高級的專櫃
，它的鏡子是越魔幻，因為它會透過特技、特別的燈光打光方法，讓你覺得在那鏡子前面
穿這件衣服突然之間瘦了十磅。
蔡：很多人會覺得百貨公司看起來...比方說你去逛餐具部門，刀叉、碗盤沒有什麼情慾
嘛，是不是？妳講的都是漂亮的衣服、床單這些嗎？
張：可能不只，包括說各種的香水、香料，在我的感覺，我覺得說它是一個所謂的聲色
觸聞的一個空間，因為過去的商品不能夠公開展售，或是它不採用公開展售的方式，所
以當女人進去...譬如說像十九世紀下的時候，很多的東方從中東來的絲綢，過去不常有
機會去觸摸，很多女人是第一次在百貨公司...
蔡：那時候西方國家百貨公司會放這麼異國的東西？
張：那時候非常多這種異國的東西，你想像他們把地方弄成埃及宮殿，然後放了那些香
料，各式各樣的... 綾羅綢緞。
蔡：那聽起來比現在百貨公司好玩，不是嗎？
張：是啊！以前的百貨公司裡頭還有什麼獅子...就是那種奇禽猛獸也在那邊，因為以前
，那地方就是一個很魔幻的，就是說馬戲團的想像，那種劇場的想像，甚至我們說教堂
就是金碧輝煌的那種想像，都在裡頭。它是為了吸引人潮，以前等於算是說到了城市裡
頭來，一定要去百貨公司，大觀園你必須到裡頭去看一看。
蔡：台灣大概有一陣子也是這樣吧，就是如果人家到台北來得去百貨公司。
張：台灣現在還是這樣啊~~某些百貨公司門口，都是有遊覽車停的非得去的地方。
【聲色觸聞的意亂情迷】
蔡：有一個美國作家比爾布萊森，台灣有翻譯了他一些遊記。比爾布萊森他在講說他陪
太太出國去旅遊的時候，常常逛一些夜市、市場，他說他對他太太最不能理解的就是即
使相距五十公尺外，一個舖子外面掛了一塊布，他太太可能都要走這五十公尺過去摸那
個布一下，那比爾布萊森就問說：妳要買嗎？他太太說我沒有要買，他說你為什麼要這
樣子？她說我就是要摸一下；那男生不能理解女生為什麼要去摸一下，觸覺對女生那麼
重要嗎？妳又沒有要買那塊桌布，妳為什麼要摸摸看呢？
張：我覺得觸覺對女生絕對很重要。
蔡：那也是想像的一部分嗎？
張：那個是感覺的一部分，所有的想像都是建立在感覺上面。我們的文化裡頭，其實放
太多的東西在視覺上面，然後關掉我們很多去接觸世界的方式。通常我們說商品雖然說
罪大惡極，它是資本主義的一環，可是同時，商品很矛盾，就是它可以打開我們很多的一
些關掉的門...其實像女人對於布料質感的一種迷戀，其來有自，我想你剛剛舉的是一個
非常生動的例子，包括十九世紀的那時候有很多的例子，有女人她說為什麼要偷這個蕾絲
，她說沒辦法她摸了她覺得太喜歡了，她覺得比她的老公還好，這個摸起來更舒服，蕾
絲帶給她的那種滿足跟喜悅。
蔡：摸不到她就不偷了，是不是？就是因為摸到了，她才非擁有不可，這也是妳講的「在
百貨公司遇見狼」的一種狼，對不對？
張：對，就是說商品作為一種誘惑的一種來源。
【超現實主義的商品森林】
蔡：所以妳說女生在百貨公司裡面感覺到情慾的解放，是她必須要跟感官有關係？
張：對，像十九世紀末有很多的例子，就是女人進了百貨公司之後，她們過去可能沒有
什麼經驗，然後就開始產生一些身體的症狀，譬如說頭暈、身體發熱，這個是有根據的
真的有這些症狀，至少它都有一些記載，有趣的是我們要怎麼看待這些紀錄？這些人為
什麼會去做這些紀錄？就是因為有人開始在百貨公司裡頭偷東西、順手牽羊，那以前的商
店不太容易順手牽羊，因為老闆就是拿東西給妳看放在妳面前，那百貨公司開啟了這種
順手牽羊---這些紀錄都是針對這些順手牽羊的女人做的，被抓到問她，她就會告訴妳說
：「我不知道耶~~我就進了百貨公司之後，開始左拐右拐之後，我就開始暈啦！我就開始
不知道在自己在幹什麼啦！」
蔡：這不是偷竊的藉口嘛？這就跟上金光黨當的人，你為什麼不說她自己想貪財，說頭暈
才這樣...
張：所謂精神醫學，跟那個時候的法律去做配合的時侯，他們就真的發展出一套論述去解
釋。
蔡：他們真的採信嗎？
張：對。
蔡：那妳的經驗也認同嗎？就是女生在百貨公司會暈會發熱嗎？
張：我覺得這裡頭可能有一部分是一個脫罪的理由，可是我覺得那裡頭也有真的，即使
我們現在逛百貨公司，還覺得極度頭暈目眩，極度耗弱。
蔡：為什麼會這樣？就是我認得一些女生，她們如果正常在跑步機上面快步走或者慢跑
五千公尺，可能都是神清氣爽，可是在百貨公司晃了大概三四個鐘頭，距離並沒那麼長
，你看到她臉色蒼白，語無倫次...為什麼會這樣子？這商品使她很累是不是？
張：這樣說好了，如果你真的是一個喜歡逛街的人，逛街為什麼那麼累？因為它好花力
氣喔。蔡：花什麼力氣呢？你看自己喜歡的東西啊...
張：康永可見不是一個酗百貨公司的人；你看你喜歡的東西，譬如說你看到一雙鞋子，
你就覺得這家鞋子很好看，那時候你就開始花力氣了，花力氣的方式是這雙鞋子你有沒
有類似的鞋子，先搜索資料庫，然後開始查資料，叫很多的資料出來，這雙鞋子可以配
家裡頭衣櫃的哪一件衣服，或是剛剛在二樓看到那一件上衣，這上衣可不可以配這個鞋
子，開始各種排列組合都出來了。
蔡：這很累！
張：所以你現在知道了，其實只是要買雙鞋子，可能那種所謂的前世今生都全部被拉出來
，就會很累啊。
蔡：男生是不是都是覺得我缺了一雙鞋子才去買一雙鞋吧，不是走在路上看到一雙漂亮鞋
子就說我穿這雙鞋會不會比較好看，女生是常常並不需要而想要，是不是？
張：應該這麼說，女生的需要都是在想要的時候出現。
蔡：那看到這雙鞋被勾起了想像，然後比對家中資料跟其他想像空間的資料之後，就說：
「好！值得。」然後就得開始試穿，是不是？
張：而且除了要把各種資料叫出來，譬如說這雙鞋可以配哪些已經有的衣服，或是要配
你要買的衣服，同時我覺得它牽扯到另外一個更資料性的整理，非常耗神的地方，其實
買這雙鞋，你會出現一個你自己的一個形象，就是美好投影，然後就會好奇這個美好的
投影一旦出現之後，又開始有很多其他的幻象出現了，就是說你穿了這雙鞋以後，你會
有些什麼樣子。
蔡：同公司裡面，可能妳暗戀的那個男生會對妳另眼相看這一類的嗎？
張：類似，所以說基本上女人是透過商品去作夢。
蔡：這個就是妳講的女生在百貨公司可以得到情慾解放的一個可能性，是不是？
張：對！對！對！
女生所受到的壓抑，可能時間太長了，長到女生自己都常常忽略到自己受到了壓抑。這些
壓抑可能無所不在，要經過提醒才會猛然發覺，比方說現在的女生真的很難想像百貨公司
對於某一個時代的女生來講，是那麼重要的一個解放的場所，其實除了百貨公司之外，流
行歌曲可能也是另外一個解放的管道。
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