【成雙成對 引發遐想】
蔡：我們看這些歌詞的時候，大概會驚訝於一方面它的句子很活潑，一方面它背後的感情
也很直接，是不是能夠就被視為所謂的淫穢，這當然要看你從什麼標準來看。如果『金瓶
梅』這樣的小說，是當時的暢銷文學的話，當然就知道事情不是像表面上寫得那麼簡單，就
是每個人都有他的情慾需要一個宣洩的出口，那唱唱歌怎麼能夠作為一個宣洩的方法呢？就是這些人在唱這些歌的時候，可能只是唱，不是在那邊像我們想像中一唱這種淫辭猥曲，就唱得全身發熱扭曲，做出不堪的事情來，對不對？
李：我覺得兩種可能都有，可是在士大夫看起來就覺得不得了了，就是說這個看起來不只
是穢淫穢調的，我們都有這個經驗，我們聽歌劇，也許完全不知道那個故事在唱什麼，你
就是喜歡那個曲調---那個旋律非常逗人，所以這他也許只喜歡那個音樂本身，歌詞其實會
有一定程度的挑逗性，所以我覺得兩種可能都有。
蔡：這個會是青少女或者青少年最重要的一個學習情慾的一個管道嗎？就是他們唱這些歌
的時候，會覺得終於有人了解我這種發春的心情？第一個你本來在學校不教，然後爸媽也
不講，那就只能靠唱著情歌曲這一條路嗎？
李：我想是，或是看戲，你原來有這樣的一個感覺，可是是無以名師，不知道怎麼具體；
我們現在做很多研究，十八十九世紀的歐洲的少女，怎麼樣去表現她愛一個人，也許就是
要送花，或者你愛一個人的時候要哭，拿著一個手帕，這很多東西是學起來要教導，要不
然你不知道怎麼樣是一個表率的方式；我們現在一定是送花或是送巧克力，很多是從一個
固定的試驗，不管是戲曲或是一個文本裡面學過來的，怎麼樣才是一個示愛的方式。
蔡：所以這些流行歌曲或者是野台戲演的戲，可能就教說愛一個人的時候要怎麼表達。
李：就像我們學道德教化，一定是從戲曲裡面這些人的表現，從裡面學來一樣，他如果
可以從戲曲裡面學這個知識、中國的道德、中國的文化，我想他也可以從這裡面學到感情
的表現方式。
蔡：台灣以前有一陣子，政府會規定大家要唱淨化歌曲，顯然就是認為有些歌是不乾淨的
，所以不應該唱，把那些不乾淨的都去掉以後，就剩下乾淨的歌叫淨化歌曲，可是我們還
是看到學校，有一群人會唱什麼「龍不翻身不下雨，雨不灑花花不紅」，如果把龍想成是
器官，然後花也是器官的話，當然就了解是在講什麼事情；這麼鮮明的意象，竟然也能夠
算淨化歌曲，實在是很驚人。那我請問像「龍不翻身不下雨，雨不灑花花不紅」這種境界
，在你所選的流行歌曲裡面，它算是色的了嗎？
李：我覺得那是隱喻，那其實非常典雅，可是在我這(書)裡面，其實看得很多...有些時
候是看到蒼蠅或是看了一個東西，他把那個其實是比較直接的...
蔡：我其實很意外是蒼蠅，就是蒼蠅為什麼能夠挑起性慾？
李：兩個蒼蠅就可以挑起性慾，鄉下可以看到東西不是很多，你看那個動物看那些植物或
是隨便看到一個東西放在一個地方，就近取闢。我覺得這些歌好玩，它真正可以從生活中
間的一些場景...兩個鞋子在那邊....
蔡：成雙成對是一個很引人遐想的事情...然後鄉下小姑娘就連看到蒼蠅，我們覺得掃興
的東西...
李：那很符合鄉下姑娘的品味，你有沒有覺得非常直接的喔...就是直接說蒼蠅在交配，
然後龍鳳交，那人就覺得很焦慮，她的慾望就被掀起來啦，那就唱出來...
蔡：這等於是勾引的歌囉？是唱出來要隔壁鄰居的男生來上鉤嗎？
李：也未必，也許就是情緒的宣洩，有可能是勾引，這個我們只能猜想，可是我在很多
關於戲曲裡面記載，看得非常明顯，譬如說一個戲班子來演戲，演一些淫戲啊，也許就
有一個比較誇張的，有一個士大夫就會記述就是這個灘簧小戲，「灘簧小戲唱十齣，十個
寡婦九改嫁」很多就跟著戲班子跑了，歌曲我想可能會扮演同樣的功能。
【大膽寬廣的情慾光譜】
蔡：中國歷史以前偏重的研究實在會讓老百姓裡面，尤其是女性變得面目模糊，當然不只
女性，大家都面目模糊，只要你是老百姓，就不知道你在想什麼。那女性在流行歌曲裡面
出現了一個有七情六慾的面貌，除了會思春之外，她也會有強烈的...比方說選的歌裡面
有表達性的歡樂，有性的歡樂之後的到善後的殘局，那這個殘局...
李：懷孕、墮胎，她就可以去買藥，而且都不慌張的，如果看那個歌詞的描寫，性的歡愉
是有，有的非常樂在其中，然後對身體的細節的描述也非常多。
蔡：它的描述跟我們看韋小寶唱十八摸說：摸啊摸啊，摸到哪裡去--那個是不一樣的，
是不是？
李：那種歌詞也有，你如果有興趣去我們史語所看，我們有一個寶藏叫『俗曲選』類似的
東西，因為這歌詞的本身結構比較小，它沒有時間容許你去十八摸，沒有空十八摸，直接
到那個地方。
蔡：到那邊會講得很露骨嗎？
李：它在那個之前當然有一些描述，譬如說我在這裡面比較喜歡就是描寫一個胖姑娘，關
於她的這個三寸金蓮的描寫，或是關於她身體的描寫，所以這一個很多的部分是關於具體
的性的象徵，身體部分的描寫。
蔡：關於女性的身體，可能男生唱起來就很樂了，就是他嘴巴可以過癮...
李：女生唱說不定也覺得很樂啊！是她自己感情的一個宣洩啊！
蔡：所以他們通常是處於...他們對身體是什麼的態度？這些流行歌曲是歌誦身體還是...
李：基本上，全部都是歌誦，我特別喜歡那個胖姑娘，她覺得她是just fine，就是說胖
是一個好事，裡面有多麼吸引人的白白的肉...
蔡：她自豪的在講？還是男人誇獎她？
李：她自己非常高興在描寫，至少那個歌詞本身裡面是呈現了這歌詞專門寫給胖姑娘唱
的。
蔡：這應該要重新宣導一下吧，讓胖子女生可以拿來唱。那性的歡娛，身體是可以被歌頌
，也有歌開始講說性關係發生之後怎麼善後，兩情相悅做完愛之後就大家各奔西東了，沒
有這麼豁達的對不對？
李：也有一些，說你不回來就算了，不要叫我一天到晚在這邊想，可是這個比較少。這裡
面還有一個部分是相思閨怨，所以這個感情的光譜是非常多，不是只有性慾，有非常浪漫
的，也有一些是閨怨，各種各樣的閨怨。
蔡：那懷孕了怎麼辦？也唱嗎？
李：唱，所以我覺得特別好玩。
蔡：這怪吧！唱懷孕的歌詞們現在沒有，那個時候有...
李：而且最主要還有幾條關於墮胎，我還看了一些研究，那個時候是有一些墮胎藥...從
這個最浪漫的到相思到偷情到懷孕到墮胎，是一個一貫作業。
蔡康永 理性消費推薦
【這些商品能不能買？－－震撼日本的消費者革命】 作者：夏目書房編輯部，葉書中 譯者：葉書中 出版社：商周出版
蔡：不管你覺得女生到底處於社會當中什麼樣的一個處境，不能夠否認的就是女生還是
扮演了家庭中採買日常生活用品的一個非常重要的角色，我今天要在最後推薦的這一本
書，就跟採買這件事情甚有關連。這本書的起因是因為日本曾經有一家週刊，它推出了
一個系列的專欄，是在討論到底哪一些商品裡面含有危險的成分不可以買，這個專欄推
出之後，當然引起了消費者廣大的共鳴，然後這個專欄集結成書之後講說這些商品不可
以買，書也極度的暢銷，可是接下來就有另外一家雜誌，推出一個制衡的書籍講這個是不
能買的謊言，就是早先這本周刊所講的所有不能買的原因，其實當中大有商榷的餘地，
兩邊就吵來吵去吵得不可開交，那結果就出現了第三本書，試圖用一個持平的立場來討
論這些商品能不能買...那這本書總算被翻譯成中文，就是我手上現在拿的這一本『這些
商品能不能買』。這裡面對於商品的討論，其實頗能夠提醒消費者，到底在買東西的時
候應該注意哪一些恐怕早就被你忽略的事項。
現在人買東西大概真的很少去看產品的成分，可是在網路上如果隨便收到一封信件告訴
你：可樂會把你的牙齒溶化掉、或者是你再吃代糖的話會得癌症，那消費者就會感覺到
恐慌，到底可不可以喝含有代糖的汽水或者是可樂這一些產品，或者喝可樂真的會把牙
齒給溶掉還是會傷胃？這些討論無窮無盡，在這本書裡面都有；而且這本翻譯成中文的
『這些商品能不能夠買』當中，還有比較貼心的為台灣的讀者作了服務，有告訴你說這
個產品在台灣是不是買得到，那如果是買得到的話，你就可以檢查一下到底這個產品的安
全程度，有沒有作一個足夠的檢驗。
很多人大概讀完了這一本『這些商品能不能夠買』之後，會感覺到一陣頭暈，到底可不可
以買最後都搞不清楚，其實我想要提醒大家就是媒體上出現了很多統計數字，背後都各自
有贊助的單位，如果是咖啡公司贊助的咖啡研究，他當然就會主張說咖啡其實是可以喝；
那香菸公司贊助的香菸研究當然就會說香菸的致癌率沒有那麼高，所以所有的發布數字，
也會讓你會覺得互相矛盾--這是理所當然的，因為背後支持的單位不一樣，那在這個你需
要日理萬機的時代，你自己必須要做一個比較持平的謹慎的為自己所做的選擇，那這本
『這些商品能不能夠買』起碼做到了一件事情，就是它也許可以提醒你，長久以來已經
忽略這個應該要具備的基本動作，買之前先檢查一下，裡面到底有沒有足夠的讓你安心的
成分在。
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