→ MilchFlasche:川安也不在話下 推 140.112.142.3 09/23
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穆罕默德出現在地獄篇第28章他被打入九層地獄的第八層處於該層十個斷層的第九層這是
環繞在撒旦老巢外面的一圈陰暗的壕溝但丁在來到穆罕默德這裡之前已經穿過了罪孽較輕
的人的靈魂所居住的那幾層異教徒淫逸者饕餮者忿怒者自殺者阿諛者在抵達穆罕默德之後
到達地獄最底層這是撒旦自己居住的地方之前只剩下賣主求榮者叛國者包括猶大布魯圖和
卡西烏因此穆罕默德就被定位在罪惡的某一層級之中屬於但丁所說的散播不睦者穆罕默德
所受的懲罰也是他永遠無法擺脫的命運是極為痛苦的他像酒桶的桶板一樣被惡鬼無休無止
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◆ From: 211.23.191.26
※ [本文轉錄自 NTUR911230XX 看板]
作者: kaba (保守的激進) 看板: NTUR911230XX
標題: Re: 其實有點害羞
時間: Mon Sep 23 02:51:27 2002
※ 引述《meetwheel (拼錯的肉輪)》之銘言：
: (不曉得在版上該說些什麼比較合適，好久沒當新生了。昨晚邊吃花生醬
: 烤土司麵包的時候，有一些奇怪的想法就咕嚕咕嚕冒了上來，左思右想
: 還是放上來和大家聊聊好了。如果不慎把場子炒冷的話請大家提醒我唷，
: 下次就不敢了。)
: 黃俊傑老師週五提到這幾年作中國史的人，幾乎都集中在近現代，坦白講
: 我自己讀書讀得淺薄，先前也沒著意去翻看過這些年來學長姐們關於近現代史
: 的研究作品，但我越想越覺得這現象有趣得很。相較於同樣也是蔚為一時顯學
: 的台灣史研究，大批研究所新生投入中國近現代史領域的情況，動機上原因上
: 問題意識的產生上，無論怎麼看似乎都複雜得多。
: 我比較感興趣的是一種外部性的解釋。先岔個題，我接觸過的歷史系老師
: 似乎特別強調兩樁事：史學和社會科學的接軌、問題意識的產生，我想原則上
: 大家也沒什麼異議的樣子。這裡，我倒不是想把焦點放在老師對學生的影響上，
: 相反地，對一個實際開始著手研究工作的學生來說，這兩件事在理解上簡直是
: 沒有罣礙，根本不需要老師再三叮嚀的。可我今天想了又想，我幾乎想去斷言
: 對這兩條的理解，我們這輩和師長輩是截然不同的，儘管表面上看來，雙方似
: 乎就上述兩點達成共識。
: 前段啦哩啦雜一大串，和研究中國近現代史有什麼關係？我隱約感覺這裡
: 頭存在著兩種心態，或許是我們這代的長處也是侷限。第一種心態和問題意識
: 有關，今天我們讀仍然有些自我期許和要求，如何把歷史和現實結合？歷史對
: 當代的人而言究竟是什麼？這邊隱而未言的一個假設是：我們對生活於其中的
: 這個世界還不夠明瞭，甚至可以說，還處在撥雲未見日的狀態之下。於是乎中
: 近史的研究就不只是學術研究而已，它還和我們自己的生命切實相嵌（某種程
: 度上台灣史也是這樣的）。我們的問題變成是，當代世界如何形成？我生活的
: 世界為什麼是現在這個樣子？（小註：吳展良老師這時可能會跳出來語重心長
: 個幾句：唉，同學你們不能只是從「我」出發呀，要把視野抬高一點。）於是
: 一種可能的取徑就是同西方的漢學研究一樣，開始上溯到前近代乃至於兩宋；
: 但我覺得更有趣的是第二種取徑，它顯然不那麼著意於上推形成近代中國的線
: 索，而是以一種歷史社會學的眼光去劈山造田，而時間的主線上就拉得不那麼
: 遠。它關心時間、身體、教育等等如何被模造成今日的模樣。如前所述，這些
: 問題之所以成為問題，就在於它還沒有守得雲開見月明，而且我們成長的環境
:
你說的這兩種心態，我覺得其實都有同樣的想法：
認為我們當下的生活形態和之後的發展可以從歷史中尋求答案。這樣
的學者含有濃厚的經世精神，或許現在不說經世了吧，但套用林毓生的想法
雖然他們很現代，但使用的精神和方式卻是過去的，他們會孜孜矻矻的找到
適合中國現代發展的道路，希望將來可以替大家找到一條路
就像吳師所說的：將來的中國要怎麼走，必須從歷史當中找到。
另外的就像國外的漢學家所作的，五零年代以來美國對中國的漢學研究基本上都致力
在近現代，他們所考量的也就是戰略角度上的，也由於這樣，有很多優秀的學者投入
我們今日中國或台灣的研究者才有如此多的對話對象
不過，不論是哪一種，有一個同樣的地方在於他們都覺得歷史可以幫助他們找到他們
所要的答案。這在很多後現代的人看來可能大不以為然吧
又壓抑住我們對這些問題的好奇。我們也許都稍稍猶疑過，為什麼要學物理？
: 為什麼八點要準時到校？為什麼頭髮要剪到耳上三公分？如果真是這樣的話，
: 今天我們終於有機會把過去累積的疑問一並釋放了，我們的研究其實是對成長
: 過程的背叛，是再次回春的青春期。我唯一覺得猶豫的只有一點，當某天我們
:
泳瀚，從這段的文字中，我可以真切的感受到你所中的楊照毒
成長過程的被叛，再次回春的青春期，這太像迷路的詩了
我在這也多多少少感覺到你看到迷路的詩時的感動
這樣的歷程我也感受過，如果說我是受到楊照的影響進歷史系的一點也不為過
我不知道有沒有人也是因為這樣的因素來唸歷史的
或許也是因為這樣，我對於歷史總有點綺麗的幻想
我的歷史幻想中始終脫離不了錢穆，脫離不了胡蘭成的今生今世
還有三三與朱天心，歷史和文學以及故國河山與台灣意識情節的交差
總覺得歷歷在目，但我覺得更神奇的是，仍然可以在你的文字中看到這樣的感覺
這樣的感覺對我來說已經是很遠很遠了，我選擇以帶點距離的犬儒嘲諷方式面
對歷史和人生，真是值得令人感動，還有如此的詩意來面對世上事物。
身邊可見的迷團都拆卸完畢後，接下來呢？和後現代思潮一樣，我們會不會就
: 陷入能破不能立的困境，或許。
: 噗噗，上一點扯太多，而且越來越失焦。來談先前假設的第二種心態好了。
: 這種心態和社會科學有點關係。社會科學，如果各位不排斥我仍使用科學稱呼
: 它的話，有個麻煩是它很重要的一個基礎是落在「當代經驗」上。社會科學界
: 使用的許多概念握自己覺得就啟發性而言是很強大的，但歷史學界在應用上仍
: 不免有些欲迎還拒。作為學生的我們其實多多少少耳濡目染了不少其中的概念，
: 我們甚至可能認為某些概念簡直是寶，不用可惜。然而我們卻又如此清楚地感
: 到憂鬱，太多有意思的概念其實是現代的產物。會不會，其實作近現代史的研
: 究，某種心態上正是徘徊於這種可愛又可惜的兩難時，做出的最佳妥協呢？這
: 種想法的另一面向是，因為我研究的對象多半是「人」，我相信在進行理解的
: 時候，近現代人會比古代人親近得多。我從自己的經驗出發人同此心心同此理，
: 做近現代的研究至少出錯的可能不大，因為我們擁有大致上類似的「當代經驗」。
:
親近可能是其中之一，但可能不能從現代人\古代
人做區分，現代化在社會學裡面是一個很大的主題，中國的近現代也
是一堆人研究的對象，可是並不是因為現代經驗的相同，而正是因為不同
才有如此紛雜的課題可以討論，對於中國的現代性的討論，最主要有三種
其一以「刺激-反應」（impact-response）模式和「傳統-現代化」
（tradition-modernity）模式的詮釋方式。 前者認為近代中國一切歷史變革
的根源都源於西方文化入侵的刺激，中國只是在近乎本能的反應中取得歷史的
進展；後者則以為中國是一個自身無力產生變化的社會，只是被動的回應而已
。近年來以柯文（Paul A.Cohen）為代表的一些美國學者，樹起了在「在中國發現
歷史」的旗幟，他們認為中國存在的問題無論和西方有什麼關係，都是中國人在中
國遇到的問題，因而衡量歷史重要性的標準應該是中國的而非西方的。研究者的首
要任務是為近代中國尋找一條固有的「故事線索」，總結出中國所獨有的某些「超
越時空的極為重要的人類經驗」。這些看法在重新解釋近代中國思想學術與中國
文化的發展，提供了更開闊的文化視野。
這樣的比較可以看到， 不管是人或者是當代經驗，實在是大大的不同
也因為這麼不同，才會如此的複雜
我覺得有些煩燥了，或許原因可能單純得不得了，比方說研究近現代呢，
: 不但史料解讀上相對平易；能應用的材料就數量上也夠多又夠廣，正可以讓人
: 一展長才；又或者是指導教授多半都通中國近代史，也關心近代中國。..等等
: 等等，打到現在我甚至覺得，先前泰半篇幅所提的，只不過是我的想像罷了。
: 有太多太多的可能我無法窮盡。真的太多了，讓我此刻感覺相當疲憊，好像又
: 做了題腦筋急轉彎。
: 或許一個理想的結尾應該是：「有誰剛好也是這樣想的嗎？」
: 是這樣的。
這的確是個引導討論的好話題
但或許也可以想想，為什麼古代史不引起別人的興趣
從起源和起始討論起，不是更溯源 直指核心嗎
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穆罕默德出現在地獄篇第28章他被打入九層地獄的第八層處於該層十個斷層的第九層這是
環繞在撒旦老巢外面的一圈陰暗的壕溝但丁在來到穆罕默德這裡之前已經穿過了罪孽較輕
的人的靈魂所居住的那幾層異教徒淫逸者饕餮者忿怒者自殺者阿諛者在抵達穆罕默德之後
到達地獄最底層這是撒旦自己居住的地方之前只剩下賣主求榮者叛國者包括猶大布魯圖和
卡西烏因此穆罕默德就被定位在罪惡的某一層級之中屬於但丁所說的散播不睦者穆罕默德
所受的懲罰也是他永遠無法擺脫的命運是極為痛苦的他像酒桶的桶板一樣被惡鬼無休無止
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