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作者: meetwheel (拼錯的肉輪) 看板: NTUR911230XX
標題: Re: 其實有點害羞
時間: Tue Sep 24 01:59:23 2002
※ 引述《kaba (保守的激進)》之銘言：
: 你說的這兩種心態，我覺得其實都有同樣的想法：
: 認為我們當下的生活形態和之後的發展可以從歷史中尋求答案。這樣
: 的學者含有濃厚的經世精神，或許現在不說經世了吧，但套用林毓生的想法
: 雖然他們很現代，但使用的精神和方式卻是過去的，他們會孜孜矻矻的找到
: 適合中國現代發展的道路，希望將來可以替大家找到一條路
: 就像吳師所說的：將來的中國要怎麼走，必須從歷史當中找到。
: 另外的就像國外的漢學家所作的，五零年代以來美國對中國的漢學研究基本上都致力
: 在近現代，他們所考量的也就是戰略角度上的，也由於這樣，有很多優秀的學者投入
: 我們今日中國或台灣的研究者才有如此多的對話對象
: 不過，不論是哪一種，有一個同樣的地方在於他們都覺得歷史可以幫助他們找到他們
: 所要的答案。這在很多後現代的人看來可能大不以為然吧
在回文的時候我猶豫了一會兒，我最初的文章其實像是先紮了
個稻草人，再去臆度稻草人的初衷。現在想來有些惶恐，我這
平原走馬也走得太偏了，把自己的想像渲染成普遍現象似的。
仔細想想，某種遺憾還是如影隨形跟著我，我希望我是帶著濃
厚的時代感投入這個學門的，我希望我是為了某個更深刻的初
衷選擇歷史所。但總是少了什麼似的。
所以我原文關心的反倒是相反的情況，「今之學者為己」的新
詮。其實很類似於正晟所說，「生活經驗累積而來的親切」云
云。至少我自己，其實不那麼執著於找尋未來的道路，這或許
是一種缺乏，與中國文化命運休戚與共的缺乏。我感覺到的那
種「想了解今天的世界為什麼會是這個樣子」的趨向，它不是
伸展向未來的，反而是在當下畫上休止符，對於未來是存而不
論的。我無意去指責這類的方向，事實上我自己就是這樣的人，
我或許只把自己想像成一個註腳，而且怎麼看都正是個封閉式
的註腳。這樣的想法不挾帶著歷史終結之類的隱喻，我想這只
是個停頓，前一個大世代留下來的纏結太多，相對上生活已安
逸許多的我們，似乎總免不了整理前人遺緒的工作，而這些前
人遺緒，不僅僅來自於一個開千古未有之大變局的年代所以困
難，它還間或在我們的成長環境中若隱若現，我有時感覺迷霧
依舊重重。當然這或許只是舉世除魅行動的一部份罷了。
話說回來，川安你最後說的我是相信同意的，就算只是釐清現
在和過去之間的辯證關係（而非抱持著給未來一個答案的企圖
心），我們都還是在向歷史扣求一個答案。
: 泳瀚，從這段的文字中，我可以真切的感受到你所中的楊照毒
: 成長過程的被叛，再次回春的青春期，這太像迷路的詩了
: 我在這也多多少少感覺到你看到迷路的詩時的感動
: 這樣的歷程我也感受過，如果說我是受到楊照的影響進歷史系的一點也不為過
: 我不知道有沒有人也是因為這樣的因素來唸歷史的
: 或許也是因為這樣，我對於歷史總有點綺麗的幻想
: 我的歷史幻想中始終脫離不了錢穆，脫離不了胡蘭成的今生今世
: 還有三三與朱天心，歷史和文學以及故國河山與台灣意識情節的交差
: 總覺得歷歷在目，但我覺得更神奇的是，仍然可以在你的文字中看到這樣的感覺
: 這樣的感覺對我來說已經是很遠很遠了，我選擇以帶點距離的犬儒嘲諷方式面
: 對歷史和人生，真是值得令人感動，還有如此的詩意來面對世上事物。
哎，你過獎了，我自己讀完都慚愧起來了。
不過楊照毒肯定是有的，起碼就像羅智成評楊照時所說的，楊
照擅於將個人體驗渲染成某種知識的關鍵或時代的隱喻，把擅
於改成拙於大概就是現在的我 :p
題外話，我到這個暑假末讀楊照的新書「為了詩」，才驚覺楊
照對我的滲透竟然已經那麼深。有些好玩的體驗星期四見面的
時候再聊。沉溺於網路三更半夜還不睡，剛剛被敲門了。 ><
: 。近年來以柯文（Paul A.Cohen）為代表的一些美國學者，樹起了在「在中國發現
: 歷史」的旗幟，他們認為中國存在的問題無論和西方有什麼關係，都是中國人在中
: 國遇到的問題，因而衡量歷史重要性的標準應該是中國的而非西方的。研究者的首
: 要任務是為近代中國尋找一條固有的「故事線索」，總結出中國所獨有的某些「超
: 越時空的極為重要的人類經驗」。這些看法在重新解釋近代中國思想學術與中國
: 文化的發展，提供了更開闊的文化視野。
: 這樣的比較可以看到， 不管是人或者是當代經驗，實在是大大的不同
: 也因為這麼不同，才會如此的複雜
嘖嘖，這書我以前作報告也讀過呀，結果你談的內容我差不多
忘得一乾二淨了。慚愧慚愧。
「超越時空的極為重要的人類經驗」看來是關鍵字哩。
: 這的確是個引導討論的好話題
: 但或許也可以想想，為什麼古代史不引起別人的興趣
: 從起源和起始討論起，不是更溯源 直指核心嗎
這部份容我想想，先前倒真的從沒思考過。
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穆罕默德出現在地獄篇第28章他被打入九層地獄的第八層處於該層十個斷層的第九層這是
環繞在撒旦老巢外面的一圈陰暗的壕溝但丁在來到穆罕默德這裡之前已經穿過了罪孽較輕
的人的靈魂所居住的那幾層異教徒淫逸者饕餮者忿怒者自殺者阿諛者在抵達穆罕默德之後
到達地獄最底層這是撒旦自己居住的地方之前只剩下賣主求榮者叛國者包括猶大布魯圖和
卡西烏因此穆罕默德就被定位在罪惡的某一層級之中屬於但丁所說的散播不睦者穆罕默德
所受的懲罰也是他永遠無法擺脫的命運是極為痛苦的他像酒桶的桶板一樣被惡鬼無休無止
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