DJ @llen
從國中開始聽西洋音樂，就喜歡搖滾。在感到搖滾沒什麼前途之際，發現電子音樂的奧
妙，不在乎被罵叛徒，只希望能聽見外星人的聲音。
E檔案 No 3 【迷幻異域】VS DJ @llen
蔡：這一段我們要處理的這本書是【迷幻異域】，這本書討論了快樂丸跟文化的關係，
我們請的來賓是DJ @llen，你通常稱快樂丸是E嗎？
DJ @llen(以下簡稱@)：對。
蔡：這書的封面有一個很小很小的E，如果翻開這本書的話，就可以發現大家對於藥物應
該要怎麼稱呼有不同的看法，書的封面，一方面用了迷幻這兩個字，可是寫序的何春蕤就
不同意，她說我們不應該簡稱E為迷幻藥，因為E除了迷幻之外，其實有一些感官上的改
變，是讓人覺得彼此更友善、更溫暖，這些都稱不上迷幻，它讓人可能更加心靈開放。
所以何春蕤說她不要叫它快樂丸、迷幻藥，他要叫它放心藥，有的人直接把它稱為快樂丸。
你可以也不同意，因為有的人不一定會快樂。台灣是把它稱為搖頭丸，這就更怪，其實搖
頭並不應該是E帶來的直接結果，對不對？
@：對。
蔡：那怎麼在台灣會是這樣子？
@：我想可能是有一些人，他們因為沒有接觸過這種東西，然後剛好朋友們告訴他說，這
個東西吃下去要讓藥效更強的話，可能就必須要搖頭...
蔡：請問藥物跟音樂一直都有關連嗎？據我所知，最古老的經典藥物像LSD，不一定跟音
樂有關係...
@：對，因為這個藥物牽扯到一大群人一起跳舞，有些人會說它其實是源自於古老我們祖先
部落的一種節慶慶祝的儀式，或者是更古老巫師帶領大家一起跳舞，跟上帝溝通之類的事
情，其實是可以拿來當作類比的。
蔡：【迷幻異域】這本書翻開第一章開始，就有好多DJ被作者形容為...他這幾個形容詞
很有趣，就是「祭司」，然後DJ玩音樂的空間叫「祭壇」，然後對群眾播放音樂叫「佈道
」，也有一些DJ被稱為是音樂的煉金師，有的被稱為是巫師。你自己是DJ，對這些稱呼都
覺得是真的嗎？就是說，你可以玩到這個地步...？
@：有的時候在放音樂的時候，可以感覺得到似乎真的音樂可以控制在場跳舞的人的情緒
，但是我覺得這只是一個偷懶的比喻吧！就是像我剛剛說的，他們把這個所有的rave的舞
會，當作跟古代的儀式的一個類比，那DJ扮演的角色就像是巫師一樣...
蔡：那有高下之別嗎？如果我現在上去，我只會敲鼓，我就很遜，對不對？巫師可能也有
高下之別吧？
@：對，因為現在我們的DJ也都有排行榜。
蔡：這本書裡有好多個被稱為是至高無上的，或者是有史以來最棒的，那些DJ就真的是
比別的巫師要厲害很多，是不是？
@：我個人不這麼認為，我想這應該是這個作者自己的想法，DJ本身可以當作是一種藝術
的表達，我覺得是一門藝術，所以高低都是個人見仁見智的。
蔡：台灣對於藥物的討論很少，如果要談到對迷幻藥的分歧，有的人可能覺得很無聊、
很陌生，甚至覺得是不道德。我們今天撇開道德不道德這個問題擺在一邊的話，其實大
概的分類來講，LSD這種迷幻藥就被認為是比較古典或者是經典的藥，那E就被當成是比較
新或者是現在還依然存在的藥。
LSD開始的時候並沒有一定是要靠音樂，我們讀很多服用LSD 的人寫的書，他們也可以
靠著去美術館觀賞美術作品，就能夠得到很大的快樂，所以可能視覺上的刺激，現在看
嬉皮時代流行的彩色衣服，如螺旋狀的這個，你可能現在不太了解，為什麼那時候嬉皮
喜歡穿那種印染的衣服，擴散性的花紋，其實大概都跟嗑藥、嗑LSD的經驗有關係；相對
來講，E就不是這麼一個藥，E的效果最好的時候是跟著音樂一起來的？
@：對。E事實上並不能算是迷幻藥，最早期它是被當作減肥藥，就是控制食慾，後來也曾
經被心理醫生拿來當作心靈治療的藥物，那一般被用到舞會上，稱為是一種Recreational
Drug，就是玩樂用的藥，所以它並不是像LSD一樣具有這麼大的使命感。
蔡：所以一本討論E的書，不太應該叫做【迷幻異域】吧？它其實不是迷幻...
@：可能只是把書名altered這個字，翻作迷幻，但是它實際上的意義應該是指你在另外一
種心理層次的狀態。
蔡：今天DJ @llen也替我們帶來這本書的英文版『altered state』，就是被改變的狀態
，altered就是改變，所以改變後不一定是迷幻，改變後可能是像E，被描述的效果是比較
親切、友善、比較放鬆這類。那書裡面講到因為從IBiza這個島開始帶到了歐洲的大城市
裡面去的這個過程，因為是當初很多人聚在一起，然後要達到整體的共同感，就一起跟著
同一個節奏舞動，然後彼此感覺心靈相通，所以產生了rave party。所以rave當中一個
要求，比方說peace和平、respect尊敬，這些要求都是一開始就確立的嗎？
@：其實我覺得一開始rave的目的很簡單，就是狂歡，就是享樂主義。在書上也寫得很清
楚，快樂丸只是一種享受主義的文化，它根本不是為了要做實驗。其實我覺得後來之所
以會有這樣的口號，所謂的「peace、love、unity & respect」，這種口號提出來，希
望把它導向一個比較正面的價值，同時也是延續六零年代嬉皮的peace and love的信念。
但唐謨
藝評、影評、文評、作家的多重角色，現為台大戲劇研究生。喜歡【酸臭之屋】。對於
來自社會底層的叛逆力量，有著左派的魅力著迷。
E檔案 No 4 【酸臭之屋】VS 但唐謨
蔡：因為同作者的『猜火車』電影版本，被拍成了一個還算開心的狀態，就是電影努力
在當中製造一點有趣的開朗的態度，可是『酸臭之屋』整本其實是非常陰暗的？
但唐謨(以下簡稱但)：基本上來說，它是在一個陰暗的一個氛圍當中，不過也有幽默的
成分，譬如說有一篇，他描寫一個嗑藥的人，他沒有錢買藥，就去偷他奶奶的鐵罐，結果
發現裡面居然不是錢而是白粉，原來他祖母也跟他一樣。
蔡：其實有很暴力的部分，對不對？
但：暴力絕對是這個底層生活的重要元素之一。這裡面的男主人翁幾乎都有一個特色，
他們都是單親家庭，他們生出來可能都是父母並不想要孩子不小心生出來，那在這種環
境中長大的人的憤怒，在這本書中有非常多描述。
蔡：你會覺得它跟任何青少年的成長經驗的文學小說有類比的地方嗎？
但：我覺得它比較像『麥田捕手』...
蔡：為什麼？『麥田捕手』其實還滿文雅的啊？
但：可是因為它是不同的世代不同的憤怒，那個世代可能沒有現在世代這麼多可以順手拿
到的藥物，那時候也是限定主人翁不是什麼好角色，雖然說最後好像還有一個不錯的結局
，可是我覺得憤怒是蠻類似的。其實藥物的害處，酒精跟大麻比的話，酒精還比較有害，
那大麻的壞處是因為，一般覺得藥物的害處是要改變你精神狀態，會覺得藥物可以殘害人
心，讓人家變不健康，可是像上班族，每天加班也是不健康，打類固醇長肌肉也不健康，
可是他們的目的是為了讓他們生命中的某部分可以實現，他們寧可實現這個部分，放棄掉
健康。台大朱偉成老師有一篇文章寫說：他覺得現在社會對搖頭丸的反對是建立在懼怕青
少年對身體的自主性，我覺得這部分是蠻值得參考的觀點。
蔡：『酸臭之屋』是我今天所提到跟藥物有關的書當中，唯一一本非常動物的書，意思
就是說其它觸及藥物的書，都蠻喜歡談服了藥之後心靈狀態的改變，然後會探索，會有很
詳細的分析。『酸臭之屋』因為是小說的關係，所以就沒有立場需要分析，它只要描述感
覺就好，可是這些書中的角色，沒有一個是因為藥物而得到任何啟發，就我現在如果跟他
講說：亞當斯赫胥黎因為服用迷幻藥後，而感覺到一個宗教的情境，這些書中角色聽了一
定不知道你在講什麼事情。就是完全兩個不同世界的人...
但：我覺得『猜火車』裡面，男主角好像有講一句：嗑藥的結果是讓你嗑更多的藥，其實
服藥這過程，其實上並不是一個線性的有一個終點，是一個像圓形的不斷循環，這本書裡
面的人物可能沒有辦法，除非是社會柱改變，他們沒有辦法翻身，只能靠藥物來不斷的%
重複那個過程。
蔡：所以『酸臭之屋』是一本讓人絕望的書嗎？還是從當中有看到任何的出口？
但：雖然說這本書裡面描寫的一個環境是非常絕望的，可是裡面主人翁還是個人，它還是
有它人的部分，只是人性部份會被一些粗暴、看起來好像很髒話、對什麼事情都不爽這種
憤怒的情緒給掩蓋住，憤怒是裡面最好看的部分。
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