[轉錄]Re: [藝人] 有沒有性手槍合唱團sex pistol的八卦？

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作者: ManicD (流浪的島民) 看板: ClassicRock
標題: Re: [藝人] 有沒有性手槍合唱團sex pistol的八卦？
時間: Mon Jul  2 23:08:20 2007

※ 引述《incurable (無藥可救的死阿宅)》之銘言：
: 標題: [藝人] 有沒有性手槍合唱團的八卦？
: 時間: Sat Jun 23 21:51:16 2007
:
: 實在很想瞭解  以前久仰sex pistol的大名
: 最近終於有朋友分享一些他的歌和youtube的影片
: 我印象最深刻的就是主唱Sid 唱現場的My Way
: 整場就看他穿著當年應該沒人可以接受的奇裝異服
: （所謂的龐克風 就跟NANA裡的真一一樣）吊兒郎噹 像是任性小孩般唱完整首歌
: 而且嚴重走音  看到這邊我實在是想不透這種樂團和主唱是何德何能可以被推崇到現在？
: 就因為他們專搞驚世駭俗  然後大言不慚地罵自己唱片公司來獲得支持？
: 揪～竟他們是在受歡迎什麼？
: 有沒有關於該樂團和主唱的八卦？
: 我朋友說這個團會紅 Vivien Westwood有很大的功勞  這又是怎麼一回事？
:
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: ◆ From: 123.50.52.51
: ※ 編輯: incurable       來自: 123.50.52.51         (06/23 21:51)
: → PunkWhite:Ｓid彈bass的                                          06/23 21:52
: 推 nekolas:是Vivienne                                              06/23 21:52
: → finalvisual:品牌設計師老公是其中一員 沒記錯的話                 06/23 21:52
: 推 Aerialy:我記得前面有文章　你可以爬爬看                          06/23 21:52
: 推 tyokoHOT:不會爬文嗎?                                            06/23 21:54
: → incurable:找不到耶 應該太久了被蓋掉                             06/23 21:55
: 推 kopoli:席德與白日夢                                             06/23 21:56
: 推 Seraphy:PUNK就是這樣啊~Sid最有名的應該是跟Nancy的一段情吧       06/23 21:59
: → Aerialy:有龐克版喔　可以去逛逛                                  06/23 22:00
: 推 kawazakiz2:團員好像是日本摔角手天山廣吉的粉絲                   06/23 22:02
: → kawazakiz2:有一首歌的MTV還有找他客串                            06/23 22:04
: → kawazakiz2:靠夭，我好像搞錯了 囧                                06/23 22:05
: → Hollowcorpse:nana是假龐克...                                    06/23 22:15
: 推 RAIGON:anarchy in the UK！                                      06/23 22:22
: → RAIGON:punk本身就是叛逆形式的風格'                              06/23 22:23
: → RAIGON:要說的話，倒不如想一下當初英國的音樂風格與狀況？         06/23 22:23
: → RAIGON:197x年的英國我只記得David Bowie..orz，請強人補完         06/23 22:24
: 推 RAIGON:比照Sex Pistols讓觀眾感受的突破以及耳目一新？...         06/23 22:26
: 推 gacktlunasea:NANA是雜交漫畫..............                       06/23 22:35
: 推 a265322:NANA很弱...........                                     06/23 22:38
: 推 nam1975:sid的BASS超弱 弱到需要放音樂假彈XD                      06/23 22:43
: 推 smalllight:推7樓                                                06/23 22:59
: 推 maybemmmm:什麼才是真龐克?                                       06/23 23:07
: 推 saxral:應該指的電影NANA吧 那不是假龐克 那沒資格跟龐克連再一起   06/23 23:21
: → ianlin45:我只知道Sex Machine Gun                                06/23 23:51
: 推 kaoruXD:Sid是bass手 Johnny才是主唱 囧                           06/24 00:27
: 推 ManicD:英國當時經濟蕭條，失業的年輕人對體制極為不滿             06/24 00:52
: 推 tammic:真假龐克？？這二分法真令人不屑                           06/24 01:29
: 推 pxhidexq:NANA掛著龐克名唱非龐克歌 這不是假龐克消費龐克嗎樓上?   06/24 02:48
: → pxhidexq:龐克精神是什麼上面那位你說的出來嗎?                    06/24 02:49
: → pxhidexq:現在給你一首歌你分的出這是搖滾還是龐克曲風嗎           06/24 02:52

punk分punk精神與punk曲風。

精神比較好認定，曲風反而比較難認定。

一般來說，punk的精神就是反叛，並且反對體制。
70年代出現的punk與60年代的反文化hippie仍然有差別的，縱使他們似乎都在反叛。

60年代的hippie是有目的有原因的反叛，也就是說他們有追求一個理想的世界（人權、和
平與愛），而為了那個理想的世界他們不惜與當權者對立，要反對體制。當權派要他們積
極、他們就消極，當權派要他們參加並支持越戰，他們就反戰。當權派用槍桿子捍衛沒有
人權公義的體制，他們就用花朵來化解暴戾，當權派要他們作戰，他們就作愛。

對punk來說，這些是上一世代的事。

因為70年代的年輕punk們，少了作美夢的物質基礎，二次石油危機，西方國家資金大量外
移，失業率高漲，犯罪率也同樣提高，血氣方剛的年輕人沒事可做，他們極為憤怒，但又
不屑跟hippie一樣，快樂的不得了，因為他們非常不快樂，非常苦悶。
70年代的英國社會經濟狀態，同時加上英國本身仍然參與的一些國際問題，還有當時歐美
社會的中產階級年輕人一窩風在跳disco，逸樂瀰漫的風氣讓失業的中下階級年輕人非常
pissed off，極為不爽。

所以他們不止要反叛，他們還要破壞，別問他們反甚麼，因為大部份的punk不知道自己要
甚麼，他們只是非常不爽，不爽一切，任何一切。

當然也有一些punk是有agenda的，比如clash，但那是少數中的少數。

以上是punk精神，反叛。

至於曲風，punk則是取材自60年代出現的各式搖滾曲風中的基本模式。
60年代出現了藍調、迷幻、前衛、金屬（前身）、民謠等各式曲風，而這些70年代的punk
們大部份都不滿意，他們不爽這些已經賺了大錢開大型演唱會的樂團們不止脫離了群眾，
而且音樂也開始自溺了起來，他們所追求的是一開始自組樂團時對搖滾樂的感覺，就是簡
單、爆發力、粗糙、沒有自以為是的漫長solo。

所以punk的歌曲很重要的就是和弦極為簡單，一般認知是一首歌只有三個和弦，這讓歌曲
長度也有限，不超過3到4分鐘，樂手的技術一般也不高，只能彈很基本的和弦，打很基本
的節奏。也因此這時候歌的旋律與歌詞就變成最重要的東西，所以有時候我們會發現punk
歌曲，從70年代留下來的，有許多是很容易記住也很悅耳的（只要你可以忍受吉他噪音）
。

以上是punk曲風，簡單、有力。


基本上punk是一個有時限的現象，過了那個歷史時間點後也就沒有了。
到90年代所在出現的Nirvana，雖然一開始被人稱為punk，但Kurt Cobain卻把punk定義很
清楚「punk is musical freedom」他說，意思也就是與其去copy punk，不如去體會punk
的精神是甚麼，反叛體制來自於對自由的追求，而追求自由後的結果自然是創造出新的東
西，而不是只是畫虎不成反類犬，他也說他根本聽都沒聽過Sex Pistol的音樂。

另外，90年代的西雅圖與70年代的倫敦是非常不同的政經局勢，文化發展也大有不同，所
以一般專業的判定是把90年代由Nirvana、Soundgarden所爆發出的音樂風格被稱做是
grunge，跟punk有所區別。

至於那些自稱punk的樂團們又是怎麼回事呢？

基本上要判定punk是真是假，自然就是要看他是否擁有1.punk精神 2.punk曲風。
如果我們都同意punk精神就是反叛現有的體制，punk曲風也是在音樂風格上不求修飾，反
叛現在已存在並商業化企業化的音樂風格，那真正的punk曲風還有可能出現在任何其他時
候嗎？

這樣講好了，punk曲風只能留給70年代的punk用，因為你如果是個punk，你就該是個反體
制的音樂人，而當punk已經是既存的曲風，並且已經成為體制的一部份的時候（包括
Clash等punk團都在70年末期一一加入主流唱片公司），那麼punk曲風本身不就是一個仍
堅持反叛的音樂人所要反叛的東西之一？

所以空有那些三個和弦的快節奏歌曲，手腳戴一堆皮革飾品，憑甚麼叫punk？
這個punk是被叛徒Vivienne Westwood所包裝，所體制化，所世俗化的產品，這個原先是
個反叛精神與模式的概念，竟然被變成了另一個人人可以模仿，任何一個無腦的中產階級
都可以在五分鐘內消費的一個style，一個免洗餐具。

所以下次你再聽到甚麼臺灣藝人自稱「我這張專輯有龐克曲風」的時候，甚麼廣告在說
「美國龐克樂團sum 41、blink 182、green day」、「中國龐克樂團花兒」、
「美國龐克歌手艾微兒」、「日本龐克團sex machine gun」、
「日本龐克歌手中島美嘉」，

你就應該知道，這些全部都是企業財團還在消費punk，punk早就死了，30多年前當clash
在1977跟CBS唱片簽約時就死了。

你就應該知道，現在還有誰在自稱或稱別人是punk的，不是太蠢就是別有心機。


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推 tiffanyjang:...水果幫？
推 Tonyisme:柯仁堅  台灣龐克界的代表Y
推 sylvvia:推一個~寫的不錯
推 tomsclee:性愛機關槍有人說他們punk嗎....搞笑metal團
推 pxhidexq:不能說只有反叛吧 反社會 反資本 反流行 忠於自我 DIY
推 ManicD:我只說反叛是因為以上你所講的都對，但全都不該是教條主義
推 ak7486:SMG啥時變龐克團了............
推 airretro:SEX MACHINEGUN不是胖克
→ pxhidexq:反種族歧視 反全球化 還有環保 還有龐克本身這個字的涵義
→ pxhidexq:的確沒有教條阿 一百個龐克人可以有一百種觀點
→ pxhidexq:會列出這麼多來是因為有些人會搞混反對的意義
→ pxhidexq:意思是造反是造反 但是大方向跟這些大致不牴觸
→ pxhidexq:什麼都反這樣只是流氓 不是龐克
推 pxhidexq:什麼叫做正統龐克 這太難分了也沒有人這樣分
→ pxhidexq:但是至少能用龐克精神來分的出來什麼叫假龐克吧
推 inung:柯董：我們不叫龐克，我們是台克
推 googoodoll:市面上一堆假龐克，看了就好笑，除此之外還很遜。
→ btaro:不然後代出現跟原始龐克相似的曲風該如何稱呼
推 ManicD:就叫一般的芭樂搖滾就好了啊　有很困難嗎？
推 tomsclee:叫hsbr好了,high school band rockXD
推 punklittle:我還是喜歡美國龐克樂團sum 41、blink 182、green day.
推 cornnie:推~
推 LACENI:好像講得太死了 文字跟字詞是有生命的 會延伸意義發展
→ LACENI:說Sex Machine Guns是龐克團會不會太蠢XD
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作者: ManicD (流浪的島民) 看板: ClassicRock
標題: [轉錄]Re: [藝人] 有沒有性手槍合唱團sex pistol的八卦？
時間: Mon Jul  2 23:09:27 2007

恕刪節部分內容, 單就曲風來說
其實最初的Punk是沒有曲風可言的, 這又和最前面的精神互相呼應
Punk就是反叛, 所以所謂的Punk團, 他們根本就是亂彈一通
他們的音樂根本就是亂七八糟, 事實上你要說和弦, 可能台上所有樂手彈得都是不同和絃
他們重點是在歌詞, 雖然多數是在發洩憤怒, 亂幹譙一通
但對於當時被壓抑, 對一切都不滿的青年來說, 這樣的歌詞超有吸引力

那為什麼會受歡迎?
如同其他先進所講的, 在那個年代裡, 有一群人不知所措, 沒有方向
不滿現況, 又無法改變現況, 整個不滿意
當時的各種音樂都已商業化, 就是都變成糜糜之音了, Sex pistol正好跳出來
給所有不滿的人一個宣洩的窗口, 於是就爆紅了

但是可以想見的, 這種基本上沒音樂性的東西是撐不久的
(一開始聽到有人敢幹譙, 會很爽, 但是老聽別人整天幹譙, 又說不所以然, 也會膩的)
從1977到1979, 這大概是Punk的黃金期, 之後Punk團還是不得不加入音樂性
而歌詞也不停地從直接幹譙, 變成更明確地反應各社會現象

所以當後來joy division出來時, 他們已經被歸到post punk團了
和原始sex pistol比起來, Joy division音樂性足, 歌詞也較為有方向
和Sec pistol出道, 也不過就是短短的2年間而已(joy division 79年出道的)
畢竟他們還是音樂, 還是要有足夠的音樂性(簡單不是問題, 問題是在和諧性)
這就比較像是ManicD大大所說的Punk曲風了

但是屬於最初Punk團那種敢言, 反叛, 挑戰, 後續還是很多樂團承接
希望用最簡單的音樂成份, 來表達整個社會的不公平, 來挑戰主流價值觀
Nirvana當然是後續的翹楚之一
至於他們是不是Punk團, 反正是個人認定問題, 這也很難說
畢竟如果要狹義的定義Punk團, 那大概只有77~79間的幾個團可以算
但就精神來說, 那後續的這些團都可以算是吧

然後, 回最初原po的問題
對, sex pistol的歌的確很不容易被接受, 因為他們幾乎沒有音樂性可言嘛
以現在我們習慣聽的各種音樂來說, 跳到這種亂彈又走音(有原來的音嗎?)嚴重的音樂
能聽得下去的真的是少之又少

我也有他們那張"Never Mind the Bollocks Here's the Sex Pistols"
不過說實話, 除了要懷念那個歷史之外, 我很少拿出來聽....
我還是比較愛Joy Division

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◆ From: 61.228.105.69
※ 編輯: jack2           來自: 61.228.105.69        (06/25 10:17)
→ louzymizery:話說我那張也是供著XD.實在聽不下去
推 coldmeteor:我反而是看到這篇文章就聽了起來
推 mustaine:什麼叫"可能台上所有樂手彈得都是不同和弦"?
推 jack2:吉他手彈C和絃,Bass走D和絃,主唱唱Em.......
推 jack2:專輯裡可能沒這麼嚴重,但是現場....嘿嘿.....
推 MostAlone:我想講一句話...Here's the Sex Pistols那張..
→ MostAlone:真的有那麼糟嗎? 就音樂性來講 我覺得大家都過貶了
推 MostAlone:其實這張還滿悅耳的阿 去問任何玩音樂的人
→ MostAlone:讓他聽這張專輯 跟所謂"亂彈一通" 還差了十萬八千里
推 mcwei:推~
推 MostAlone:Steve Jones的吉他一聽也知道不是什麼膿包亂編的
→ MostAlone:Johnny Rotten也不是只會他媽的沒腦亂吼
→ MostAlone:我不知道怎樣形容我的感覺
→ MostAlone:我只覺得 就here's the sex pistols這張專輯來說
→ MostAlone:絕對不是什麼粗製濫造只有噱頭話題性大於音樂性的專輯
→ MostAlone:Johnny Rotten其實唱的還不賴阿 怎麼能說他亂搞?
→ MostAlone:而且這張唱片 用現代的眼光來看 哪裡有什麼吉他噪音了
→ MostAlone:跟許多noise-pop團早期的無調性實驗作品還差的多
推 MostAlone:不懂為什麼把sex pistols批的這麼慘
→ MostAlone:至少我肯定對於剛接觸早期龐克樂的人來說
→ MostAlone:Sex pistols要比the Ramones來得親切悅耳多了
推 MostAlone:真的要說"噪音" 我也覺得這是明顯是音室精緻過後的噪音
→ MostAlone:*錄音室
→ MostAlone:真覺得Sex pistols這樣被貶很不公平
→ MostAlone:專輯已經做得比其他龐克團親切多了 還要被人家亂鞭
推 Buuuster:push
推 DCHC:Punk精神是反政府、反權威、反教條，以暴力來表達自由意志。
→ DCHC:要從當時的社會背景來看才知道Punk出現的意義
推 jack2:所以我說專輯還好啊,但是現場真的就讓人不敢恭維了
推 godisempty:專輯還蠻好聽的啦,沒那麼糟.現場bass手根本不會彈bass
→ godisempty:要是真如大家批這麼爛.sp唱那幾首歌不會紅到現在