推 PhoenixDance:治標不治本 11/21 15:10
→ PhoenixDance:總覺得這個結論好像是為誰而生的呢^^ 11/21 15:11
→ PhoenixDance:法案出來前事先挪用公款完全不該與以承認 11/21 15:12
→ PhoenixDance:況且班費是全班的 全班都同意了嗎?????????????????? 11/21 15:12
推 yiIrene:請問班費的意思是...沒加共筆的同學也要共同分擔嗎?? 11/21 15:35
→ marisaac:為何要認為沒有小偷？就算沒小偷，那也代表班上拿共筆的 11/21 15:42
→ marisaac:狀況可能有些問題？ 11/21 15:42
推 PhoenixDance:推五樓! 11/21 16:27
推 PhoenixDance:而且沒拿到共筆的第二點我有疑問 11/21 16:33
→ PhoenixDance:放到那個空間然後呢??誰要去拿?那個地方要上鎖吧? 11/21 16:34
→ PhoenixDance:誰保管鑰匙??? 11/21 16:34
推 PhoenixDance:第一點我也有疑問 有沒有小偷根期不期望抓到小偷無 11/21 16:34
→ PhoenixDance:關吧 你不去抓小偷就代表沒小偷嗎?什麼叫做有再討論 11/21 16:35
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作者: yiIrene () 看板: CMU_M48
標題: Re: [公告] 共筆開會結果
時間: Fri Nov 21 17:21:58 2008
雖然我沒加共筆組，不過針對每次共筆有人少拿的狀況有些想法想跟大家分享：
大家把焦點放在抓小偷這件事情上，有沒有小偷我不知情，但是，有沒有人想過
或許在投共筆的過程就出問題了呢？當然我不是在質疑副學藝的能力
每位幹部都很辛苦。但我記得很久以前就有人說要各家打一副鑰匙給副學藝
其實我覺得這不失為一個好方法。
來個情境演練吧~ "假設"共筆印的份數都是經過精密計算，理論上要剛剛好喔!
沒鑰匙的投櫃狀況：
投櫃同學精神狀況良好時→每一家的份數都算的剛剛好
投櫃同學精神狀況不佳時→不小心算錯，結果投完發現有幾家多、有幾家少
投到後面發現共筆根本不夠
甚至發現還剩下沒投完的共筆......
那你以為只要讓副學藝保持良好精神狀況就ok了嗎??那你就錯了.....
技術好→全部命中
技術不好只好拼命甩→共筆就從前後很大的縫縫掉到下面的家去了
(我親眼看過上面的共筆掉到我們家的共筆櫃來...)
最糟的是投櫃同學根本不知情啊>"<
我覺得，只要先從投共筆這一步開始改善起，再來談抓小偷的問題會比較有方向
打一副鑰匙並不是多難的事情，有各種方式可以要求
(比方說沒打鑰匙的共筆就放在公共空間，相信可以促使各家把鑰匙交出來)
同時副學藝也會很方便，不必無端為這些不確定因素負擔錯投共筆的責任
以上意見，僅供大家參考
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◆ From: 118.170.42.212
推 PhoenixDance:推 11/21 17:37
推 tien7644:恩恩~~~ 11/21 17:50
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作者: tien7644 (你不知道，耶穌有多愛你) 看板: CMU_M48
標題: Re: [公告] 共筆開會結果
時間: Fri Nov 21 18:59:48 2008
很高興乙絜，PD還有勇全願意關心這件事情~~並為這件事情發表意見
我想共筆是眾人的事情，的確需要很多人共同的討論，才能想出一個相對完美的方法～
但是讓我小感遺憾的是，今天參與的只有組頭 拉克和打偷/ \
我想先回應勇全和PD關於抓小偷疑問，接下來的問題我再好好思考^_^
→ marisaac:為何要認為沒有小偷？就算沒小偷，那也代表班上拿共筆的11/21 15:42
→ marisaac:狀況可能有些問題？11/21 15:42
推 PhoenixDance:第一點我也有疑問 有沒有小偷根期不期望抓到小偷無11/21 16:34
→ PhoenixDance:關吧 你不去抓小偷就代表沒小偷嗎?什麼叫做有再討論 11/21 16:35
兩位的觀察力很驚人XD 其實我沒有說出"沒有小偷"四個字 (只有心中偷偷認定而已:P)
我希望大家對"抓小偷"這件事情做個理解，
共筆不是偶爾少一本，而是常常少，這案情並不單純(田組長眉頭一皺...)
或許大家會希望有一個小偷能被抓出來，當他扛下一切的責任就一勞永逸了
但是～抓小偷需要證據...證據這方面嘛.... (我想這PD了解喔!)
那我們要怎麼辦才能抓到所謂的「小偷」呢?
那時候我們想到幾個抓小偷的...方法 (不過這方法其實有點....@@)
設定幾個對象密切觀察？ 出完共筆以後在櫃旁守株待兔?
或是抓到小偷以後的處罰? 罰錢？輿論？仲裁？
我們討論頗久，但是我們發現「抓小偷」並無法立即解決現存的問題...
或許心底有一個意念是：我要抓到小偷
但是這又衍伸出一些問題....
1. 我們現有的證據抓不到小偷要另想辦法
2. 想出辦法以後要誰去執行呢??
3. 抓小偷要抓多久? 這段時間沒拿到共筆的人~該怎麼辦呢?
4. 抓到小偷以後，我們該怎麼做呢？
5. 最根本的問題,若真的花了很多的人力物力，但真的有小偷存在嗎?
並不是默許小偷存在，而是一些疑問真的存在這當中
我是這樣想...猜忌來猜忌去猜忌了半天，然後最根本的問題沒有解決(撫平損失者)
這樣好像不是很理想@@
所以我剛剛這樣說:
不期望抓到(與其花太多時間在抓小偷,不如先幫損失的人解決問題)
如果真的有再討論(如果真的抓到了，我們或許可以請他負一些責任，
但是我們有什麼權柄可以仲裁他，讓他抬不起頭呢？ 所以要再經過討論)
這樣子的回應,我覺得有點概念性的，希望大家可以思考看看^_^
另外再回應PD一個問題^_^
推 PhoenixDance:治標不治本 11/21 15:10
其實我也不知道~治本的方法究~~~竟~~~~是什麼----或許就是抓到小偷，並使他不再犯
但是理由我上面講了很多...||| 抓小偷...真的是個很大的問題@@
→ PhoenixDance:總覺得這個結論好像是為誰而生的呢^^
的確，這個提案
(不是結論唷!! 我們沒有定案~~我們希望大家一起討論這個問題,乙絜的提案也很棒呀!)
真的是因為大家開始注意到~那些沒拿到共筆的苦~~所以才誕生的:)
也許之前很多的人們少了共筆就默默的吃下去,默默的自己去印...
其實...我也不是很清楚他們心中對這件事情的看法>"<
因為我沒有切身體驗過那種感覺...
但是我不希望看到一直看到有人這樣子勸：
「阿～之前人家也都是默默承受阿～你就自己吃掉吧~」
然後明明就看得出來心裡很幹，就默默的接受了>__<
我們很希望：能為所有這些少拿共筆的人解決問題>___<
就算我們的能力很有限也好！
那我們其實智慧很有限，無法想出一種全備的方法為他們解決這個問題...
所以我們需要借助你們的智慧幫他們(包含從今以後沒拿到共筆的人)解決問題
所以~很私心的~~~希望大家正視這個問題
課以媽 課以媽~~~
--
請賜給他謙遜，使他可以永遠記住真實偉大的樸實無華，真實智慧的虛懷若谷，和真實力
量的溫和蘊藉。
Give him humility, so that he may always remember the simplicity of true
greatness, the open mind of true wisdom, and the meekness of true strength.
<麥帥為子祈禱文>
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◆ From: 118.170.42.175
※ 編輯: tien7644 來自: 118.170.42.175 (11/21 19:01)
※ 編輯: tien7644 來自: 118.170.42.175 (11/21 19:05)
※ 編輯: tien7644 來自: 118.170.42.175 (11/21 20:20)
※ 編輯: tien7644 來自: 118.170.42.175 (11/21 20:25)
推 PhoenixDance:先備份 感謝剛剛來關心的人XD 11/21 20:27
※ 編輯: tien7644 來自: 118.170.42.175 (11/21 20:29)
推 inlys:叫副學藝在共筆的右上角 用麥克筆寫上小小的家數 ex.17 or 4 11/21 22:37
推 inlys:誰拿到不是他自己家的共筆 就被抓到了! XDDDDDDDD 11/21 22:37
推 iamstory:這...副學藝會瘋掉吧 11/21 22:40
→ iamstory:是可以自己家第一個拿的標啦~~看各家自己決定?! 11/21 22:41
→ tien7644:剛剛有個很棒的建議^^: 共筆櫃上面的紙新增一欄 11/21 23:11
→ tien7644:每家第一個拿共筆的人,清點共筆無誤以後在上面打勾! 11/21 23:11
→ tien7644:若清點後發現有問題 班費(扣除共筆)付 11/21 23:13
→ tien7644:若未確實清點 責任歸屬則不在班費 謝謝^_^ 11/21 23:13
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作者: fragrance (fragrance) 看板: CMU_M48
標題: Re: [公告] 共筆開會結果
時間: Fri Nov 21 22:29:11 2008
沒拿到共筆
第一種狀況 自己家人手誤拿走 -->發生頻率 應該很少吧
像這種狀況 因為是偶發狀況 又是自家人出錯
我想大部分的人應該會鼻子摸摸 恨意十足的自己去印
若能每次 自己家第一個拿該科共筆的 可以稍稍點一下 本數是否正確
本數有錯馬上反應 大家能盡應盡義務 拿完共筆就打勾
這種少共筆的狀況 就可以確認是自己家人手誤 兇手範圍從120人 縮小為6-7人
那看沒拿到共筆的人 是要自認倒楣 或是追殺手誤的人 就由他自己取決
第二種狀況 副學藝放錯
副學藝辛苦 不可否認 但犯錯誰人沒有~
在我們家雖然只有一次 但這是確實發生的
而且那次的處理方式 其實也有點粗糙
因為是整家的人都沒有 在告知副學藝後
是用班費整個加印一份 後來才發現根本就是隔壁家丟兩次
多的解剖共筆就在那裡放了很久很久 有浪費到的感覺
像這種狀況發生 我就覺得給副學藝各家鑰匙備份是必須的
直接丟共筆櫃 像乙潔說的
重複丟或共筆在各共筆櫃樓層滑來滑去的可能增高
直接打開各家共筆櫃
平平穩穩的放 可以減少出錯狀況
就算放的本數出錯 後來有多 也可以重新確認
沒有必要多印 節能減碳啊~
第三種狀況 有小偷
這是最讓人火大的 念書念那麼久 手還那麼賤
應該抓出來遊街示眾
但就像阿田說的 沒有證據 啥都不用談
抓不到小偷 那只好作好防盜措施囉
多印或是發了剩下的共筆 放在公共場所 讓人方便取用 真的是.....
我要是那小偷 我一定更爽 連共筆櫃都不用開了
沒拿到共筆 全民買單 爽到的也是不勞而獲的人
真的治標不治本
那有什麼防盜措施??
1. 換鎖 一般家裡遭小偷 第一個想到的 也當然是換鎖
若是鎖頭和共筆櫃門完全沒有被破壞情形
犯罪者一定有鑰匙 換鎖之後 除非他有開鎖技能
不然共筆被拿走的可能 應該就減少
加上這種情況似乎只有常發生在特定家
可以合理猜測犯罪者 應該不具有開鎖技能
若是好死不死 真的會開鎖 那麼這種狀況就會發生在其他家
大家再想其他辦法
2. 保護共筆
既然這種狀況只有發生在特定家
這特定家的人們 最好是自立自強
說直白一點 這跟大家一般善良老百姓有什麼關係
同理心有一點的人
可能會皺著眉頭說 節哀順變 或願意負擔一部分你們的損失
或是會幫忙注意一下有沒有詭異人士出現在共筆櫃附近
但對大部分的人來說 既然我可以正常拿到共筆 這失竊事件就跟我無關
很令人不爽 但這就是現實
遇到這種狀況 自己不想辦法 只覺得是大環境問題
要大家幫忙解決 其實效果真的有限
自立自強 才是上策
最保險但也最麻煩的方法 不使用共筆櫃 改以人工發放
也就是特定家代表直接跟副學藝接觸 直接拿該家本數
自己直接發給自己家人 也就是所謂的面交
真的麻煩 而且增加了副學藝工作量 但可以讓小偷完全沒有機會
有人會問 那是誰要當那家發放的人~
那就是該家協調的問題 看是輪流 或是特定科目有特定代表 或其他的
但這種方式有致命傷 當考試前或是期中期末大家都沒課時
就很難順利發出 我想了很久 想不出可以克服這種致命傷的方法
當然一定有更有效的辦法
只是我這腦袋想不到 有賴大家集思廣益
在下說話 不會修飾
看了不爽 請多包涵
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.142.130
※ 編輯: fragrance 來自: 118.170.142.130 (11/21 22:30)
推 tien7644:不會阿 我覺得修飾的還不錯XDDD 是我threshold太高嗎XD 11/21 22:32
→ tien7644:公共場所是個問題拉 所以我只說某個"空間" :p 11/21 22:32
→ tien7644:有時候說話太簡略還真是會讓人誤解@@||| 這是我的錯@@ 11/21 22:33
推 tien7644:惠芬真是有見識的人^_^ 雖然裡面有些無奈的感覺 11/21 22:58
→ tien7644:卻看得出另外一種智慧在裡面 呵呵 11/21 22:58