Re: [閒聊] 工作馬?

[lovejeely (水兵拿狀元吧！！)]

※ 引述《gelee (de petrole)》之銘言：
: ※ 引述《waitla (3秒ルール)》之銘言：
: :   既然你們兩位對「工作馬」這麼在意，來，這是綠綠講的原句
: :      " 中上等級卻有高度健康疑慮的工作馬 "
: 要不要幫你把整段引出來？
: 「另外，要講overpaid的話王建民才是overpaid的極致
:   中上等級卻有高度健康疑慮的工作馬
:   竟然仲裁就拿到4M，很嚇人
:   可以想像他未來很可能會靠著唬人的勝投數領一張無敵overpaid的大約
: 他是沒有看不起工作馬啦
: 但他對CMW的評價是不是中肯，你自己心裡有數。
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  請問哪裡不中肯？

  綠綠下面這段還講得不夠清楚嗎？

  「你忘了Joe Blanton是高健康度、高穩定性的投手
  而Wang是一個有高度健康疑慮的投手

  小聯盟時代有重度傷害、生涯第一個球季就因為肩傷進DL
  之後不斷有肩傷復發的疑慮與徵兆
  平均投球局數接近7局的投手一年卻只能吃200局老是跳過幾次先發
  幾乎沒有全勤出賽的能力

  為什麼說Wang的仲裁約overpaid得離譜？
  因為我們知道仲裁庭對勝投這樣可悲的數據參考比重太高
  因此拿了19勝的王建民才會拿到4M
  比強上他一截的Kazmir還要高
  甚至跟拿賽揚獎第二高票、MVP投票第十一名、宰殺大聯盟的D-train比美

  因為勝投根本不完全是他的功勞
  事實上先發投手對一場比賽的勝利影響比重連三成都不到

  然而他卻靠這樣數據拿到嚇人的仲裁約」

  05~08年

  Blanton平均吃205.8局，ERA+ 102.5，3.7M
  CMW平均吃157.1局，ERA+ 116，4M
  Kazmir平均吃172.4局，ERA+ 128.5，3.785M

  CMW每年比Blanton少吃近50IP，ERA+高13%，比他貴0.3M
  CWM每年比Kazmir少吃15IP，ERA+低10.7%，比他貴0.215M

  CMW的傷病史三人中最豐富，而且在小聯盟時就因為肩膀動刀休息過很長一段時間
  05年上大聯盟後，因為肩膀酸痛、跑壘受傷等理由進過DL

  下面人家提出他的立論點你完全無視？
  你是選擇性看文章？還是只想看到你要的東西才說人家有立論？

  不管有什麼理由，上不了場沒辦法對球隊做出貢獻就是事實
: 事實上，他的論述根本沒辦法說明CMW為什麼是「overpaid的極致」

  沒有嗎？人家都說出重點了：

  「勝投根本不完全是他的功勞」

  今天如果CMW在其他隊上（教士、水手），他能有19勝嗎？
  他能拿到19勝，除了自己的努力，難道打線一點功勞都沒有？
: 而另一個幫腔的就開始說"極致"不是重點啦、不用在這裡打轉啦
: 這種被吐了就輕輕巧巧躲過去的風格是不容易發現啦，
: 需要幫你引出來嗎？
: 從這些言論來看，他到底是基於各種資訊來對CMW做正確評價
: 還是先看扁在想辦法找各種資料來貶低CMW，我想大家也可以自己判斷

  看到以上這些數據，把王建民三個字遮起來
  你會認為他不是一個中上等級的工作馬？
  你會認為球隊給他4M不是overpaid？

: 至於找溫暖這類的言論，您還是少說吧。
: 你大可說明哪些觀點是錯的，為何錯，對本版使用者人身攻擊有何意義？
: 更何況萬一罵到某些平常在個版私下聯繫的自己人就好笑了。
: 另外，喜歡罵本版神殿、神壇，本版使用者都是教徒、暴民的ID，
: 我不歡迎他在本文中有任何推噓文。有意見自己開一篇文來論述。
: 當然，你硬要推噓文我阻止不了你，但是你要把我的無視，
: 當成你的精神勝利，只會顯示你的水準之低落而已。

  我們該說的都說了，但是好像有人持續無視。

  提一個大原則誰都會，對商業稍有 sence的人都知道要風險控管；但是你提
  的觀點根本不符合實際應用：簽約這檔子事是要怎麼風險控管？簽約的時候
  就是各家明白把合約內容列出來，看球員接不接受；簽了就是簽了，內容是
  不能改的，GM只能對簽約後的「剩餘」資金狀況配置做改變，對於「已簽的
  」合約本身是沒有辦法改變的；單就「簽Sabathia」這件事情來講，沒辦法
  做任何「簽約後」的風險控管。但是不知道是我們理解錯誤還是你講解不清
  ，你越講讓一堆人越聽越模糊，甚至舉出了「期貨」當比喻；當90％的人都
  聽不懂你在講什麼的時候，你覺得這是誰的問題？

  以下是你說的話：

  「不是佛心價，而是透過設計來控制風險。要控制風險也是要付出成本的，
  以此而言，一個控制風險的合約總值如果跑完反而會高出不少，但當中如果
  有中斷或補償機制就不會全部變成sunk cost」

  你引出了一堆你所謂的經濟理論，可是沒講怎麼應用怎麼落實，然後最後丟
  了一句：「花了2M請 Cashman當然是讓他想」，對於綠綠提出的：「對『風
  險』這個詞的認知根本完全偏差錯誤了『risk』來自不確定性，而不確定性
  從來都無法被控制風險可以透過組合被分散而不是單一物件的風險受到控制
  」的見解你也沒講出什麼東西來；對於CGary提出的「控制風險 OK，所以被
  別人bid 走也是你們的風險, 這點你也要記住」你也沒回出什麼實際作法見
  解，承認自己說的在簽約上無法有大效用有這麼難嗎？起碼綠綠跟 CGary都
  是基於你的說法提出一些球隊運作關於經濟學上的應用，但是你後來完全無
  視。

  所以到底是誰不回答別人的問題，自己在那邊精神勝利？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.160.57.41
推 redsnipertd:所以我才說他只是把自己會的套到一個自己不懂的東西上
→ redsnipertd:要他提一個可以"控制風險"又能吃下CC的合約，他連個毛
推 mune:真怪...."一年"四百萬的仲裁約  叫overpaid的極致?
→ redsnipertd:都生不出來，笑死人
噓 gelee:因為前面有人用人身攻擊的言詞罵人NYY板主不處理
→ mune:受傷的風險該是簽越長的約時  才會越強調吧
推 redsnipertd:生不出來就生不出來啦，不用在那邊五四三
→ gelee:既然如此我幹嘛繼續多說？戰是一回事，人身攻擊不處理我就
→ gelee:不想多說。至於你的質疑我在本版的兩篇文跟推文中都交代了
→ redsnipertd:總之你就是沒有概念嘛，弱就承認嘛，很難嗎?
→ mune:如果說是簽四年1600萬  衰一點真的會變overpaid的極致
推 inribosome:那個，薪水是仲裁後才決定；所以08年開季前沒人知道CWM
→ redsnipertd:沒人看得懂的交代叫做交代喔 賣峱啊啦~
→ inribosome:會受傷；另外風險評估是可以討論進去，但就是各隊承擔
→ inribosome:與否的問題，感覺原PO把08年放進來是比較不妥。
→ gelee:你們要無視我說過我無所謂，繼續精神勝利吧
→ redsnipertd:精神勝利? 像你這種龜起來的咖要贏你很難嗎?
噓 gelee:連CDO、CDS這些東西都搞不懂的人，先學會看推文，謝謝！
推 Ally1213:連在這裡都要扯昨晚的事情出來說嘴
→ gelee:除了用粗俗的字眼罵人外，我不知道你對新的避險商品有什麼瞭
→ gelee:解。要學東西先懂得用客氣的語氣跟人請教再說
→ gelee:有人在推文中自己承認他故意罵我不要臉要引戰你都不處理
→ gelee:這不叫做偏袒就做什麼？要戰是我高興，但我沒那麼無聊去被
→ gelee:罵。版規明明規定引戰的要水桶你都可以無視
推 redsnipertd:我經濟學學很差，但我在FA市場的了解我有自信可以說
→ redsnipertd:我絕對贏你這種咖，而你提出的理論沒有一個是可以套在
→ redsnipertd:實際的情況上的，既然如此你又何必出來找挨罵呢?
推 Ally1213:我說過,你不滿我的做法就去申訴,不要在別板戰文,
→ redsnipertd:FA簽約到底要怎麼避險你講的天花亂墜但是沒有一個可以
→ Ally1213:還把這件事情拿出來說
→ redsnipertd:搞得出來，那請問跟廢話又有什麼兩樣呢?
→ redsnipertd:而你說你交代了你交代了，洋基板上也沒有半個人看懂
→ redsnipertd:你到底交代了什麼，那請問你有講跟沒講是不是一樣呢?
→ lovejeely:另外對洋基版版主說抱歉：我並沒有不滿您的處理方式
→ Ally1213:好好的討論都可以變成洗板戰文,然後又嚷著別人偏袒
→ redsnipertd:簡單做個結尾，想來棒球群組po文當大大不是經濟學好就
→ lovejeely:我只是把昨天幾段文在這裡重述，並無對你不敬之意
→ gelee:華爾街看不懂嗎？還是要打wallstreet你會比較懂？可笑
→ redsnipertd:可以的，多學學，不然就請你閉嘴吧
→ redsnipertd:華爾街的生態跟FA市場生態一樣嗎? 可以相提並論嗎?
→ Ally1213:靠  我是收賄幾千萬嗎? 偏袒他們對我有啥好處
→ redsnipertd:作點跟棒球有關的功課再來屁 很難嗎?
→ gelee:看你這句話就知道你對金融商品的認知還在股票期貨這種東西
→ redsnipertd:那又怎樣 你提個能把你的理論換成合約的想法啊
→ a1868859:= =...........洋基板吵完跑來王板吵
→ gelee:你不照版規處理又不做合理說明就是偏袒。
→ gelee:你會想跟一個連AVG都不懂口氣還很差很嗆的解釋什麼是tRA嗎？
推 redsnipertd:我不需要你解釋啊，你提個合約內容我們看看就好嘛
→ gelee:何況我是被人身攻擊，不只是口氣嗆不嗆而已。我吃飽撐著教
→ gelee:這種人什麼是財務工程的新商品？
推 whiteeye:Kazmir 應該沒有進仲裁庭吧-.-  這樣舉不適當
→ gelee:放心啦，會直接無視，上一篇有人說顧問公司估價都被無視了
→ gelee:→ Ally1213:好好的討論都可以變成洗板戰文,
→ gelee:請問誰先洗版，誰先嗆人引戰的？文章都在不要以為沒證據
推 redsnipertd:WIE~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
推 IronChef:給球員股票Ok啊 我超想看到某幕在大聯盟出現
→ IronChef:Roger Dorn: good news, I activated myself!
推 meier0112:多個"極致",多個"高度",才會有這麼多戰文看阿.就.誇飾阿
推 mattjai:是不是overpaid 該擔心的是GM跟老闆吧
推 meier0112:勝投真是可悲數據,他們就愛拿勝投比,CY也是比勝投比很大
推 meier0112:真是可悲,那些拿20勝投手不知在high啥的
推 zhonk:穆帥...哭哭~~
→ Sechslee:跟gelee認真你就輸了XD
推 Sechslee:只能說面對這種人 R的"人身攻擊"給他一個最好的烙跑理由