Re: [閒聊] 工作馬?

[lovejeely (水兵拿狀元吧！！)]

        好吧，請你們告訴我：用工作馬稱呼王建民到底是怎樣讓你們不高興
        ？你們覺得哪裡不適合？還是不叫王建民「王牌」都是貶低王建民？

        這裡是網路，你只看得見人家打字，一般人判斷人家用詞好壞還得靠
        表情語氣，我第一次聽過有人可以憑著網路上某人打出的字眼去判斷
        他用的詞是褒是貶？難道綠綠42打工作馬就是侮辱王建民，志玲姊姊
        打出工作馬就是讚美王建民？有人這樣去定義詞彙是褒是貶的喔？今
        天綠綠42如果打出「王建民是王牌」六個字，你會當成是諷刺還是開
        心接受？

        再來，用工作馬稱呼王建民有什麼不合適嗎？工作馬又不是不等於好
        的SP，Sabathia也是工作馬、 Peavy也是工作馬，只是這兩匹是很強
        的工作馬，而對於這種等級的工作馬，我們很習慣用兩個字稱呼，叫
        做「王牌」！

        工作馬並不是不等於好投手，你如果要說王牌是頂級的工作馬，我相
        信也會有人贊成，工作馬本身沒有任何貶意，他代表投手可以穩定吃
        局數並且提供一定品質的貢獻，我不曉得為什麼大家看見王建民被稱
        做工作馬可以反應這麼大？

        王建民到底是不是王牌？這問題見仁見智，每個人對王牌的定義還很
        不同。你們會說：你們說王建民是工作馬就要我們接受，為什麼你們
        不接受我們說王建民是王牌？連兩年19勝的投手，而且還是在洋基隊
        這支拿下這麼多冠軍的球隊，為什麼你們不說他是王牌硬要說他是工
        作馬？

        我們拿什麼指標來衡量一個投手：W、ERA+、WHIP、IP、K/9、BABIP
        ，或許更多，但一般人大概就是看這些。現在認為王建民是王牌的球
        迷，你們為什麼覺得王建民可以被叫做王牌？

        勝投夠、表現穩健、被長打低、防禦率還不差，你們是拿什麼指標看
        他的表現？你們用什麼指標認為他叫王牌？

        同樣的話我之前已經說過，但是我還是要再說一次：你們認為他可以
        叫做王牌還是倚靠一些傳統數據指標，只是你們拿的是王建民比較佔
        優勢的幾個指標。但既然一般人對王牌的定義比較嚴苛而且明確，那
        相對的標準當然也高，不要告訴我說傳統統計數據有其缺失，不能計
        算例外值，王建民就是例外值怎樣怎樣的理由，你們為什麼覺得他現
        在可以被叫王牌？你們不正是拿傳統數據這個大集合中某些小集合來
        告訴大家：王建民可以被稱做王牌！

        一個生涯四年平均ERA＋116、最高ERA＋124的SP、生涯 K/9最高不曾
        超過五、生涯K/BB 1.57、WHIP生涯平均 1.29、季後賽出賽四場防禦
        率7.58，這樣的成績列出來，如果把「王建民」三個字遮住，你還會
        認為他是一般人眼中的王牌嗎？你不會認為他那兩年19勝多少有點運
        氣成分嗎？如果這個成績出現在松土反大輔身上，你還會叫他是王牌
        嗎？

        所以稱呼王建民是一個中上水準的工作馬，有任何冒犯的意味嗎？以
        他生涯四年來的表現，稱他是工作馬有任何錯誤嗎？你們可以說他就
        是王牌，可是標準要放諸四海而皆準，這樣看下去 MLB的王牌就一籮
        筐，王牌就不值錢了！

        你們不能否認有時候遇到王建民，有些人標準馬上就模糊了，憑什麼
        對王牌的水準定義就要為了王建民而改變？發展了這麼長久的數據計
        算系統就只因為一個人做改變，會不會太誇張？對，王牌是沒有一定
        的標準，但是長久以來累積下來的數據，讓大家對某種程度以上的投
        手會稱做「Ace」、某種程度以上的投手稱做「Workhorse」，你們可
        以說這種評斷有缺陷，但請拿出更有力的理由，而不是只因為王建民
        不在大家所稱的「王牌」裡！

        現在的王建民就像是年年考得進大聯盟前五十名有時候甚至可以前三
        十名的優秀學生，但是要考進前二十名甚至前十名，除非他有某幾科
        成績大幅提昇，不然很困難，但這不影響他是個好學生的事實。這就
        是他所處的環境，你不會告訴我說你以前考不進全校前十名可以告訴
        你爸媽說：「現在的考試制度有缺陷，我是例外值，所以不要拿這個
        標準衡量我」，既然在大聯盟中，那就是用大家習慣的數據系統去衡
        量，除非你能說服大聯盟改變分數計算方式，要不然按照現有的評分
        方式，很抱歉，王建民不是一個資優生。

        我不否認有時候這個版發言是有點針對性，但是大家有沒有想過為什
        麼？對，王建民是台灣的驕傲，他是洋基隊的前三號投手之一，但那
        又怎樣？大聯盟早在王建民上去之前就存在，有更多的人在王建民上
        大聯盟之前就開始看棒球，並且有了支持的球隊；但王建民上洋基以
        後一切都變了：只有洋基隊可以獲勝、只有洋基可以進季後賽、只要
        王建民主投，支持王建民勝投以外的球迷全都被打成非我族類其心必
        異、自己隊的新秀或投手只要說他比王建民強馬上被噓聲四起（我曾
        經說過我們家 KingFelix如果是完全體，絕對比王建民高上一個等級
        後不到十分鐘集滿50噓）整個大聯盟彷彿只剩下洋基。紅襪更可憐，
        整天被拿出來釘，跟洋基是世仇的他們彷彿十惡不赦，即使洋基進不
        了季後也一堆人開始詛咒希望紅襪也不要進，這是怎樣？洋基進不了
        季後干紅襪啥事？有多少人知道紅襪隊是所有大聯盟球隊系統中擁有
        最多台灣球員的？為什麼一大半人還要這麼仇視紅襪？有多少人真的
        是因為支持台灣人所以挺王建民，還是因為王建民投出了不錯的成績
        又剛好在洋基這樣一個有錢又拿了不少冠軍的球隊，所以挺王建民？
        很多人老拿「人不親土親」、「台灣人要支持台灣人」來堵你們所謂
        「專業唱衰球迷」的嘴，那改天如果林哲瑄上了大聯盟，在 A L C S
                                                             ^^^^^^^
                                                             昏頭寫錯-_-
        對上王建民，你們會因為這樣就支持紅襪嗎？還是你們照樣挺洋基？
        如果是後者，那你們又憑什麼把不支持洋基跟王建民的球迷扣帽子？
        我們也只是挺我們自己喜愛的球隊而已，有時候陳述有所根據的事實
        還要被噓被扣帽子，這又是為什麼？

        要大家尊重你們，可以。也麻煩你們尊重其他人，尊重其他不是洋基
        不是王建民的球迷。不要每次大家說到王建民，不符合你們期待或是
        不到你們認為的那麼好時，就開始反彈說人家唱衰說人家貶低王建民
        ，而不去看人家「憑什麼」這樣說，大家才能公平理性的討論。這是
        一個公開版，每個人都有討論的權利，除非你們要關起門來把沒有稱
        讚過王建民的ID全部水桶，否則請接受其他人提出不同觀點的權利。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.160.57.41
→ jeanvanjohn:我好像沒罵過King,那我可以說話吧?
→ JoshBeckeet:我剛研究Wang的成績 只有一年投到200IP
→ JoshBeckeet:所以不要在叫他工作馬了 真正的工作馬是Andy  lol
推 Geel:記得季後賽四場?  天使,老虎,笑臉人*2
推 loveyourself:工作馬以前不是已經有討論過了...再來一次嗎
推 UncleGarlic:就戰到這吧~  這篇已經說的無敵清楚了啦
推 akainorei:oi oi, 把牛肉寫出來就糟了....
→ akainorei:還有紅襪跟洋基本來就是世仇阿....
推 argoth:以後把工作馬叫作吃局小精靈好了~"~
推 wjc:我只聽到國外媒體常稱王是洋基的Ace,如此罷了!!
推 JoshBeckeet:王當然是洋基的Ace啊 這沒有問題
推 redsnipertd:但是球隊的staff ACE不等於聯盟中的ACE，以上
推 wjc:王離聯盟的Ace有段距離我知道,但你們既然看得到紅襪小聯盟裡頭
→ wjc:有很多台灣球員在奮鬥,那為什麼看不到王建民也是台灣球員在大
→ wjc:聯盟奮鬥??難道只有紅襪的台灣球員才是台灣人,王就不是台灣人?
推 nytime:如果林哲瑄也上了大聯盟,我或許不會改支持redsox，但也絕對
推 JoshBeckeet:我目前看到的現象是 只有王是臺灣人 其他農場的都不是
→ nytime:不會去罵林SUCK或是林狗，支持球隊和支持球員本來就是可以
→ JoshBeckeet:BOS版的只有幾個激進派的才有你們說的那樣
→ nytime:分開的。
→ nytime:那麼王版也不是全部人都像這篇文或你們所想的那樣吧?
→ JoshBeckeet:yeah~ 我當然知道王版的人不是都這樣
→ nytime:我們是不是可以都同意激進派言論不能代表一個整體?那麼把少
→ JoshBeckeet:所以我才把王版加到我的最愛
→ nytime:數言論當成整版的現象,甚至把整個版和整群都扣上罪名,好像
→ nytime:也不是很中肯。當然，王版因為人多，偏激的言論或許也就多
→ nytime:但既然每個地方都會有激進派,也不必把王迷和王版看成那麼罪
→ nytime:惡吧?也不是每個王迷都如這篇文所講的這樣,事實上王版和王
→ nytime:迷一出了王版還常常成為眾所矢的圍剿對象
推 JoshBeckeet:WHERE?
→ nytime:而有些白目言論,老實講根本是反串的,可被罵的一樣是王迷
→ lovejeely:除非口出惡言，要不然不會有人無故圍剿吧
→ JoshBeckeet:我講一下我對王的感想~他是有實力接棒中生代的強投
→ JoshBeckeet:應該說MLB這個世代的強投 也會有王的名字
→ nytime:個體白目被圍剿那是應該的,但圍剿時是不分個體群體整個王迷
→ nytime:一起罵的^^,比如神廟版就是經典之作啊
→ OoyaoO:讓我想到那個神廟簽名檔XD 實在是很機掰
→ andy114425:不知道那看的到神廟簽名檔呢？很好奇耶。
※ 編輯: lovejeely       來自: 218.160.56.23        (10/05 09:26)
推 Sechslee:中肯推
→ Sechslee:支持台灣選手不代表要把他當成神 事實是很明顯的
推 m16a117:不推不行....