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對於版上很多人只在於數據? 可是確認為勝投不是一種數據?比賽是依照個人所投出的 三振~bb比 whip 這樣的邏輯去決定一個投手的好壞?我想假設問一點 今天如果3人來比較 Blanton & Wang & Kazmir (同為FA的狀態下) 以Kazmir 的水準 我想以自己為GM 的水準的話 我會給90m/6y(avg 15m年薪) wang 的話 我想也不會差很多吧?65m/5y~ 70m/5y 這pay 應該給的很合理吧? 以blanton 的話 我想以上這2位差不多的pay 你們是gm 會肯下手嗎? 我的話 有王 和kazmir 我絕不會給 blanton 這樣的pay 論點 決勝的球種被沒有很特殊(就是一支工作馬中等) 當然以wang 目前的決勝球種sinker 還是需要再練? 但我認為wang 他投球的姿勢 根本都還沒定型 而且還可以改造? 如果能把94m ~89m sinker 區別出來 加上 4seam(94~96 and change up (80m) slider 83~88m 這樣練定型的話 我很確信 王建民有機會跟聯盟的頂級ACE 相提並論 誰說 比賽一定需要完成 很高的三振率來提高投手個人的數據 才有資格當ACE 或許妳會覺得這是啥論點? 大聯盟以前的頂級投手就是用數據來顯示的? 對了 我想問各位 如果有位投手 假設他的ip 300 k2000 win 150 lose 150 ERA+ 150好了 k/9 8.0 ERA 3.0 這樣的投手 大家會覺得他很強嗎? 我也會覺得他很強 但我會疑問 為啥數據 那麼好 勝率只有5成呢? 隊友真的其差無比嗎? 在我看王建民的比賽 從他上大聯盟對藍鳥對開始 我場場都有看.. 你們對於數據只是普通 但是卻能19勝 而且2季 生崖 王建民出賽 洋基的比賽大於6成勝率吧? 就如joe Torry 所說的 這孩子每次的出賽 總是盡全力的給球隊看到勝利的希望 這位教練 或許也有對其他人這樣說過吧? 但是應該再少數? 王建民的勝投所有中妳認為 他都是靠洋基強大火力而得到勝投的場次比較多呢? or 他自己努力的跟對方球隊投手 僵持 等待盟友的反撲呢 比較多呢? or 隊友大量得分讓他輕鬆贏的場次比較多呢? 這我原本想查是否有這樣資料? 但官網好像只有該年數據 對於一個投手對於勝投是如此執著 是否能夠帶給球隊勝利為優先 棒球比賽 講究的就是 輸和贏吧? 可是有些人對於勝投 的數據 比上 三振 ERA+ 那些還要不值? 那cy 給該年度的投手獎 請問第一優先的會先看啥數據呢? ERA+ or SO ?? 或許王建民經常受傷沒錯 但是這能否認他身為頂級投手的實力嗎? 如果妳有認真看的洋基隊比賽 妳不覺得當王建民上場的時候 隊友總是有股會贏的信心嗎? 球隊王牌的凝聚力 根本不是你這些所謂的數據能夠一眼看出的? 我總覺得王建民過渡被一堆人給矮化了.. 或許我不是專業的數據球迷 但我看球 要的就是比賽的流暢度? 老實說 全聯盟比賽你們認為誰投球會 很好看呢 行雲流水呢? 我第一位不做第2人想 就是 halladay 去年 北極的比賽 也是很好看 今年的 c.lee 不是也很好看? 王建民的比賽 好看嗎? 我個人認為有全聯盟 前10的水準 以這樣的角度去評估投手 ? CC 的比賽不也是很好看? 不過今天好像失常? 換個角度如何呢?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.168.213.160
redsnipertd:....我沒看完,可是先給你個小意見,排一下板 10/05 01:21
redsnipertd:夜深了眼睛有點累XD 不好意思 10/05 01:22
Kinra:推樓上TwT 10/05 01:23
tsubasa6405:我想看看肯給Kazmir 90m/6y的GM長什麼樣子 10/05 01:26
windleaf:隊友總是有股會贏的信心...........虧你看得出來 10/05 01:26
tsubasa6405:請問原po可以舉個例子嗎 10/05 01:26
afusdx:戰這麼大就是有人太執著於字句 頂級、中上、ACE、工作馬 10/05 01:29
afusdx:大家都不否認王是強投,但是有人堅持他是頂級,有人覺得要 10/05 01:31
afusdx:再練練,默默看這麼久的戰文給我的感覺就是一派人堅持王最 10/05 01:32
afusdx:好,就算壞的地方也要用好的去掩飾,另一派就相反,就算有 10/05 01:33
afusdx:好的地方也要提一些差的數據去壓,老實說覺得有點無聊 10/05 01:34
afusdx:以上純屬個人感覺 另外投球行雲流水好看個人大推林盲腸 10/05 01:35
rats:過度高估王的人 當然怎麼看都覺得別人在矮化 10/05 01:35
akainorei:我個人是持平拉, 就是好還可以更好..... 10/05 01:36
gelee:其實是有人故意要用言詞挑釁才戰大的,這個他們自己都承認了 10/05 01:36
akainorei:畢竟看看Satana, CC, 北極, 你就知道還是有一個領域 10/05 01:36
gelee:否則意見在相左,也不需要談到人身攻擊的地方去 10/05 01:36
gelee:另外某些人刻意扭曲版友文字意涵也是引戰的原因 10/05 01:37
greengreen42:像是gelee明明不懂還要硬扯衍生性金融商品 10/05 01:38
greengreen42:但是到現在還沒解說他獨創的避險合約 10/05 01:38
gelee:呵,啥時我說過「我獨創一個避險合約了」? 10/05 01:39
gelee:你找到我道歉,你找不到你道歉? 10/05 01:40
gelee:還是你又要說「誇飾法啦」? 10/05 01:40
jayin07:你不是認為跟Sabathia需要避險嗎... 10/05 01:41
jayin07:你一開始的立場就很悲觀,好像Sabathia中三日就會馬上受傷 10/05 01:41
redsnipertd:既然你覺得需要又覺得Cashman需要這樣做 那還請開示 10/05 01:42
redsnipertd:Cashman到底該拿出怎樣的合約來讓CC簽了又能避險? 10/05 01:42
jayin07:老實說我一直在等你的想法... 10/05 01:42
jayin07:現在的合約市場就是長這樣子... 10/05 01:43
jayin07:一份6、7年,3、4涵蓋尖峰期加上2、3年期望他還可以頂上 10/05 01:43
jayin07:後段輪值的養老約... 10/05 01:44
gelee:你記不記得Robbins提出過CC的合約6年是OK的? 10/05 01:44
jayin07:而且前提是,你簽得比人家短、銀子比人家少,你就會失去他 10/05 01:44
gelee:對,你也覺得67年是OK的。 10/05 01:44
jayin07:但是提避險的人不是你嗎...? 10/05 01:44
jayin07:我什麼時候覺得這是OK的? 10/05 01:45
larusa:六年應該是極限 現在出7年以上搶人的GM應該先看看雞頭老漢 10/05 01:45
jayin07:這是市場趨勢問題,你以為我不希望只能簽他4年嗎... 10/05 01:45
gelee:sigh........你沒看到我在ROBBIN提出後說,這也是控制風險 10/05 01:45
gelee:的一種概念? 10/05 01:45
redsnipertd:拾人牙慧 10/05 01:46
larusa:簽不下的時候 風險控管就交給別隊去煩惱囉 10/05 01:46
gelee:反正你就是要引戰的話隨便你,不說了 10/05 01:46
ghostforever:你丟一個假設的人是要討論什麼?我還可以假設更怪的 10/05 01:46
CGary:突然覺得這邊的討論比某j跟某g的對嗆平靜許多 @@ 10/05 01:47
jayin07:呵,當我提出這個的時候,你可沒有回呢 10/05 01:47
gelee:有redsnipertd這種推文在,我不想再對談下去了,抱歉。 10/05 01:47
redsnipertd:公堂之上用經濟學來假設一下又無罪 10/05 01:47
sbviruvf:哎 睡個覺起來就不見了,要怎麼了解g大大的避險卓見 ... 10/05 01:47
jayin07:「健康風險引發沒錯,但只要合約設計得當,就可以控制」 10/05 01:47
CGary:我發現我對中文爛的人比較難忍耐= = 10/05 01:47
redsnipertd:他只會說"有人嗆我啦哭哭,我不想講" 10/05 01:47
jayin07:我到現在還不知道如何設計得當....。 10/05 01:48
gelee:有沒有回可以去查,都在NYY。我的文需要的話再跟我說 10/05 01:48
redsnipertd:我想我不嗆你的話,你家可能就要熬湯你要去看火了 10/05 01:48
gelee:就降,對於故意討戰的鬧版份子沒啥好說的 10/05 01:48
redsnipertd:簡單來說你的行為很好解釋,想裝大大被踢爆 10/05 01:49
redsnipertd:被電爆又拿不出個毛來,只好裝龜 10/05 01:49
sbviruvf:我還以為 g 大大一向不太留戀自己發過的文呢 ;p 10/05 01:49
redsnipertd:我想你該感謝我給你個機會逃,不然你要被jayin定翻 10/05 01:49
jayin07:你真的沒跟我回答過... 10/05 01:50
gelee:繼續自慰吧,我想你今天一定高潮很多次了 10/05 01:50
redsnipertd:你不爽我的話可以寄信給jayin私下討論,我不介意 10/05 01:51
redsnipertd:好說,閣下今天灰頭土臉的樣子實在叫人莞爾 10/05 01:51
ghostforever:現在又扣帽子說鬧版份子了=_= 10/05 01:51
moocow:.........排版一下 好嗎..... 10/05 01:53
ghostforever:其實看到ip 300 k2000就已經沒差了=_= 10/05 01:56
redsnipertd:有不死三振啊 10/05 01:57
ghostforever:2000-300x3=1100 科科 捕手薪水應該只有一美元XDD 10/05 01:59
larusa:ip300 只有死900人耶 剩下1100K是K幽靈嗎? 10/05 02:01
nytime:王版好像變私人恩怨的戰場了^^一批人在所有主題推文裏吵同1 10/05 02:26
nytime:件事,兩方論點戰來戰去講的都是各自堅持的觀點,好像唱片跳 10/05 02:27
nytime:針,相同論點一戰再戰,不知道你們最後究竟想爭出什麼結果? 10/05 02:29
akainorei:想戰出一方說: "對不起我錯了" (大概吧...) 10/05 02:31
greengreen42:討論跟戰就是要砥礪自己的論點與陳述能力啊 10/05 15:21
tigernaxo:辯論跟用鳥語氣來戰可是不同的東西 可別假誰之名 10/05 16:17
whiteeye:因為MLB在於投手上面的分工是非常精細的 10/05 18:09
whiteeye:可以去MLB找數據,有版友有分享投手完投的場次 10/05 18:09
whiteeye:會發現是越來越少,所以牛棚和CLOSER的角色也越來越吃重 10/05 18:10
whiteeye:例如closer的價值到底是不是被過度高估了 10/05 18:10
whiteeye:也是近年來的一個熱門討論點 10/05 18:10
whiteeye:當然一名投手一夫當關的表現就會變少,所以先發投手對於 10/05 18:11
whiteeye:勝投的比重也會降低,(不舉守備,因為一般影響較少) 10/05 18:12
whiteeye:至於現在數據投的評判投手的標準,目的是把這些外加因素 10/05 18:12
whiteeye:盡量減少,想去真正評價出一個投手的能力,當然 所謂的 10/05 18:13
whiteeye:熱血之光,或是精準靈氣的東西是不予討論的XD 10/05 18:13