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※ 引述《goetz (雖九死其猶未悔)》之銘言: : ※ 引述《greengreen42 (綠)》之銘言: : : 假如你說出BP的勝投預估不準確的原因是來自哪些模組的缺憾 : : 沒有人會電你好不好= = : 我個人沒有仔細研究過他們的模組究竟缺失在哪(我統計怎麼考都六十分, : 沒辦法),所以我是從比較宏觀的角度去討論所謂的"模組"的問題。 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~` 你的『宏觀』說穿了就是只會結果論 連人家給定什麼假設什麼參數都不知道 少拿冠冕堂皇的字眼來唬人 : 其實不光是BP,社會統計、金融預測等各方面的模組也會有一樣的問題, : 根本問題在於主觀的擇定變因是計量必須之事, : 但這種擇定必然會造成與現實之間的偏離; : 所以說"不準"是一定存在的,至於哪裡不準,這就需要數學比較好的人來說了。 研究本來就不是在比準 是要推導出結果來輔助決策 舉例來講預測投手生涯是說在沒有異常狀況下 這類型的投手最大可能性的發展是如何 目前根據去年以前的王作預測 得出的結果都是這種投手常見的威幾年後轉牛棚 有普通長的生涯這樣的結果,John Sickel還很故意放了個亂數產生的data 其中有一年2010還是超誇張的CYA表現 人家不是在比準 你卻硬說人家在比準 然後說他不準來鬥臭人家 根本就是似是而非 : : BP什麼時候是實務團體了? : : 他們買下大聯盟了嗎? : 這和他們是不是實務團體無關,而是"他們的研究"是要"應用到實務上的", : 應用到實務上的研究與現實產生了脫節,這可不是一件好事。 脫節?BP跟現實脫節!XD我笑翻了 有兩支球隊使用BP的DATA還有類似的報告輔助決策 一隻叫作OAK一支叫作BOS,前者用50M預算這十幾年幾乎都進季後賽 後者打破了86年的魔咒、而且重整農場變成聯盟頂尖 研究是要看那些變因對現實會產生的影響以及最有可能的結果 不是在看準不準這種事後諸葛的東西 講了一萬遍你還是聽不懂 : : BP從來沒說他們很準 : : 他們要求的是客觀中立、具邏輯的模組化分析 : 再說一次,所謂"客觀中立"其實只是研究者的主觀污染過的客觀而已。 : : 你把千千萬萬管院理工學院的人作出來的研究都一起否定掉了 : : 科顆 : 讀讀孔恩"科學革命的結構"吧。 : 孔恩教授說到,科學背後常常是有一種類似信仰的"典範"在運作的, : 也就是說,你不可能在沒有信念沒有主觀的情況下去從事科學, : 人文科學就更不用提了,每個計量科學的背後都有研究者主觀的信念。 : 強調"客觀中立"的人,事實上正是主觀意識強烈的一群。 所以我們應該要事後諸葛用BP的預估準確度『goetz覺得不準』 來說他們是屁 -- ptt2: Merovingian 團體 ◎啊哈 greengreen42 http://www.wretch.cc/album/greengreen42 一大堆詭異的故事。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.81.235.191
goetz:我就不相信Theo只用BP的東西就能決定一切。 04/30 17:35
TyCobb:沒人說BP的東西就能決定一切阿 04/30 17:36
tsubasa6405:我也不相信有人用5000就能養家啊 04/30 17:36
greengreen42:Theo最屌的是同時用BP跟一堆球探 04/30 17:36
goetz:不計房租的話5000是夠了。 04/30 17:37
goetz:沒錯,所以說BP不是唯一準則,那把它捧的高高的又如何/ 04/30 17:37
greengreen42:建議你還是多充實一點再出來跟人家討論吧 04/30 17:37
TyCobb:綠綠42從頭到尾都是說用來『輔助決策』阿! 04/30 17:37
greengreen42:沒人亂捧啊 不過BP的見解比你高一萬倍到是真的 04/30 17:38
tsubasa6405:從頭到尾都是跟你說要批BP 起碼知道人家在幹麼 04/30 17:38
greengreen42:一個用『宏觀』來掩飾自己沒仔細看過的人 04/30 17:38
redsnipertd:一萬倍而已? 04/30 17:38
vzxx6jg6:努力也不是成功的唯一準則,那把它捧的高高的又如何 04/30 17:38
greengreen42:見解是值得人家去採信嗎XD 04/30 17:38
tsubasa6405:連人家在做什麼都不知道 你是在批心酸的還是想打嘴砲? 04/30 17:38
greengreen42:出門前砍文 就這樣 04/30 17:40
JackelLee:爭什麼爭啦 這裡不是戰戰版 要爭你們自己信箱吵好嗎 04/30 17:39
JackelLee:不就兩個人吵來吵去 只是為了一個人要電另一個人? 04/30 17:41
JackelLee:到底跟小王版有麼關係  版主快來拎走啦 04/30 17:41
chamingkk:你們信箱回+1 04/30 17:41
ilovefaywen:有完沒完 你們乾脆約出來談算了 或是去KTV邊唱邊聊 04/30 17:40
JackelLee:我管他BP是多少 總之小王能夠一直勝才是我關心的 04/30 17:42
JackelLee:你們誰要電誰干小王迷何事? 倒不如寫專業文我還感謝 04/30 17:42
JackelLee:互相拆對方的話來回文 講到最後都嘛不知道在戰啥麼= = 04/30 17:43
greengreen42:我在標題寫很清楚了我在說明BP研究是啥 04/30 17:44
greengreen42:而他用偏頗的觀念去誤導別人、批判BP 04/30 17:44
JackelLee:那就請你另外寫 何謂BP?  不要第一句就冊人 門外漢 04/30 17:45
JackelLee:這樣寫 不管是不是門外漢 都偏離你想要講的! 04/30 17:45
eva7493:統計人推綠綠大 04/30 17:46
JackelLee:就算你講的有理 但是客觀事實有理 跟可以冊人是兩回事 04/30 17:46
biggest1983:得饒人處且饒人,剛剛好就好 04/30 17:46
JackelLee:到最後只是為情緒面子而戰 為門外漢而戰 有意義嘛? 04/30 17:47
abc12812:原來goetz講的都是事實... 04/30 17:47
Romulus:不能去KTV goetz有前科 http://tinyurl.com/63oxey 04/30 17:47
ilovefaywen:說真的內容只寫有關於BP研究就夠了 電人能免則免吧 04/30 17:47
abc12812:可是有些人就是想被電呀... 04/30 17:50
alexistt:得理不饒人~~非好事!! 停戰+1 04/30 17:50
goetz:唉唉唉,怎麼有人對自己的霸凌行為這麼得意的呢~^^ 04/30 17:50
greengreen42:我發現我是批踢踢古人結果文章比他還少篇= = 04/30 17:51
goetz:又,愚鈍的我有一個問題: 未經同意引用他人文章, 04/30 17:51
goetz:是否已構成侵權行為? 04/30 17:51
JackelLee:ㄎㄎ 這問題一個巴掌拍不響 要檢討別人先看看自己 04/30 17:51
ladiosdeath:一個願打 一個願挨.... 04/30 17:51
goetz:只是某些人很得意的把自己霸凌人的作為拿出來張揚,這個... 04/30 17:52
alexcoco:真無聊 04/30 17:53
goetz:的確是很無聊。好好的討論就是有人硬要扯私生活問題。 04/30 17:53
greengreen42:我不覺得你有跟我好好討論 04/30 17:53
eva7493:內文沒私生活啊lol 04/30 17:54
greengreen42:你一直在用天馬行空的詭異論調在胡扯 04/30 17:54
JackelLee:X的 我推柏楊的"醜陋的中國人"一書 真是好物 04/30 17:53
goetz:我可沒口出惡言(至少今天是沒有),ok? 04/30 17:54
goetz:所謂天馬行空的詭異論調也是主觀認定而已. 04/30 17:54
schrei:這一系列不錯 電來電去 科科 04/30 17:54
JackelLee:STOP!!!!!保安!!保安!!可以讓人戰了又戰嘛??? 04/30 17:54
goetz:是。 04/30 17:55
Oilchicken:沒有電來電去吧 我只看到有人被打趴了 04/30 17:55
greengreen42:沒錯!我主觀認定你完全沒看過BP的設定XD 04/30 17:56
a3343:看人被電很好玩啊 04/30 17:56
eva7493:糾正錯誤的觀念很好啊lol 雖然口氣不太好就是了Orz 04/30 17:56
goetz:問題是何謂錯誤?這本身又是一個主觀認定而已。 04/30 17:57
greengreen42:至少我們知道 不要對不懂的事情亂插嘴 省得被電 04/30 17:58
goetz:我們也知道,假客觀中立的主觀是站不住腳的。 04/30 17:59
greengreen42:你沒錯 你只是都沒做功課又愛批評別人而已 04/30 17:59
greengreen42:連BP的研究目的跟用處都不知道也在批評人家XD 04/30 17:59
goetz:問題是做出來的結果是有疑義的,就這樣了。 04/30 18:00
aquable:現在是怎樣......詹京斯上身是吧。 04/30 18:00
ladiosdeath:敢問goetz兄知道BP設定為何? 你口中的缺失又為何嗎? 04/30 17:59
ShawnJustin:我只看到有人被打趴了+1 拉板凳,有人要擺洨吃攤嘛? 04/30 18:00
Romulus:你去叫blogger砍我文章啊 科科 04/30 18:01
goetz:沒人告就不算違法了,呵呵XD 04/30 18:01
JackelLee:莊子曰:「鯈魚出游從容,是魚之樂也。」 04/30 18:01
JackelLee:惠子曰︰「子非魚,安知魚之樂?」 04/30 18:02
JackelLee:莊子曰:「子非我,安知我不知魚之樂?」 04/30 18:03
Romulus:和goetz「討論」的結果那篇超長log都有紀錄 我沒那力氣了 04/30 18:02
JackelLee:我非子,固不知子矣;子固非魚也,子之不知魚之樂,全矣 04/30 18:03
JackelLee:請循其本。子曰『汝安知魚樂』云者,既已知吾知之而問꜠ 04/30 18:03
goetz:話還是那句,沒人告就可以做違法的事情了。 04/30 18:03
aquable:已經夠亂了,Romulus不需要再來插一腳吧!去蓋你的羅馬城 04/30 18:03
goetz:某些人的想法就是這樣的. 04/30 18:04
JackelLee:現在很像是莊惠子之爭... 囧 其實跟魚沒關係... 04/30 18:04
IronChef:莊子曰是三星師的球員是不是? 04/30 18:04
JackelLee:小王就是那隻魚... 完全風牛馬不相及 04/30 18:04
biggest1983:別再鑽牛角尖了...這世上沒有絕對的客觀 04/30 18:05
hergan:這個版不是拿來吵的..說真的我很不喜歡拿一些東西嗆人 04/30 18:04
abc12812:莊子又怎樣,還不都嘛是韓國人 04/30 18:05
greengreen42:hergan喜歡直接在推文酸人 04/30 18:06
hergan:BP? 又怎樣,每個隊板都把每個球員來拿戰好了 04/30 18:05
biggest1983:就跟沒有絕對的公平一樣,我們能做的就是盡量去追求 04/30 18:05
greengreen42:現在正在示範酸我 不過我要出門了XD 04/30 18:06
bross0626:要討論是可以 可是看語氣明明就是在吵了 04/30 18:06
hergan:我只覺得你只想挑起爭端,酸不酸? 我不知道我在酸誰 04/30 18:06
hergan:這種沒水準的爭論在這裡毫無意義 04/30 18:07
IronChef:小綠你在推等下就要收PTT信了 04/30 18:07
bross0626:要吵留MSN吵個夠啊 嫌王版還不夠亂嗎? 04/30 18:07
abc12812:"hXDDDn:說真的我很不喜歡拿一些東西嗆人" 04/30 18:07
hasebe:國中就學過啦,科學就是:假設=>實驗數據=>證明XD 04/30 18:08
abc12812:沒有東西拿的出來要怎麼嗆人??? 04/30 18:08
hergan:那些想跟我戰的我懶的哩 但是你們最好停止繼續鬧 04/30 18:08
hergan:ABC你之前根本就是個小白 在這裡講個啥? 04/30 18:09
Oilchicken:這東西算鬧 你看不出裡面有許多觀念存在嗎 04/30 18:09
IronChef:如果我們不停止會發生什麼事??? 04/30 18:10
a3343:變殭屍 04/30 18:10
asoka8541:變韓國人 04/30 18:10
abc12812:"hergan:ABC你之前根本就是個小白 在這裡講個啥?" 04/30 18:10
JackelLee:版主勒? 快點拎走啦   04/30 18:10
aquable:我在這些討論中看到了許多觀念,但是看到更多的「執念」! 04/30 18:10
hergan:這版的版主太仁慈 才會讓一堆人在這裡亂發言 筆戰 04/30 18:10
JackelLee:我只看到喜愛小王但不想被戰的 廣大球迷的"殘念" 04/30 18:11
abc12812:希望你能先在MLB版po出比我更有料的文章,再來說這句話 04/30 18:10
ShawnJustin:其實小綠只是口氣比較嗆,但至少言之有物,不像某些.. 04/30 18:12
JackelLee:ㄎ 要吵自己去外面喬啦 很煩耶 幹嘛一直占小王版 04/30 18:12
hergan:文章?很了不起嗎 我只知道你來王板當小白 04/30 18:12
hergan:文章是能有多少稿費 P幣嗎? 04/30 18:13
JackelLee:====================版主快來喔====================== 04/30 18:13
IronChef:告訴我們嗎,繼續下會怎樣,我好想知道喔 04/30 18:13
JackelLee:我可以建議你們乾脆一起開球戰版好了  專門給你們互電 04/30 18:13
abc12812:趁還沒進水桶之前先噓噓 04/30 18:14
IronChef:樓上需到小綠了啦 04/30 18:14
jamesyu545:聖嚴法師說: 放下執著 04/30 18:14
Oilchicken:小綠不在乎拉 反正他等一下會刪掉 04/30 18:15
JackelLee:恭喜  躺著也中噓  XD 04/30 18:15
JackelLee:=======版主可以開互電互嗆版嘛=====感覺很多人需要=== 04/30 18:16
jamesyu545:聖嚴又說:開快車若拼得過,只能早5分鐘回家,若拼不過 04/30 18:15
JackelLee:早個五年投胎嘛? 04/30 18:17
jamesyu545:就會晚7天回家........科科 04/30 18:17
bonniekiss2:聖人之所以為聖 愚人之所以為愚啊 green不用費力氣了 04/30 18:17
aquable:哈哈哈 最好笑的推文。 04/30 18:18
biggest1983:蔡頭說:放下是真功夫 04/30 18:18
ss0929:JackelLee 請問你一下 之前沒有那麼多小白 現在都冒出來 04/30 18:18
JackelLee:很高興爭執互嗆不見了  多點笑容是好事XD 04/30 18:18
ss0929:洋基版也沒有那麼鬧過 那邊版主比較嚴吧 04/30 18:19
JackelLee:噗 別問我 我是路人甲 我也不想被戰 問版大吧 04/30 18:19
biggest1983:丹‧布朗說:何不多花個五分鐘,讓你能活著到家? 04/30 18:20
ss0929:最近從早吵到晚 04/30 18:20
JackelLee:反正想戰就戰我沒意見 不要只是想公開戰給別人看  04/30 18:20
aquable:阿就兩個都呂布投胎的..... 04/30 18:20
a2156700:和解共生 http://0rz.tw/8f3Zh 04/30 18:20
JackelLee:所以乾脆請他們開棒戰版 好好戰個夠 看看會怎樣 04/30 18:21
hergan:推戰版 盡量戰吧 別來王版 04/30 18:21
JackelLee:想戰的人很多 真的講的話有多有道理 成正比嘛 不知 04/30 18:21
JackelLee:雖然我很門外漢 但是 反正就是看就對了 小王投就對了 04/30 18:22
JackelLee:多點加油 少點爭執 放下執念 殘念即滅 04/30 18:23
tsubasa6405:拜託 提個BP強調一些數據和對小王的期許 跟小王無關嗎 04/30 18:24
JackelLee:很懂得 就教一下大家 來個專業文相信大家都會拍拍手  04/30 18:24
hergan:真希望開一個王二板..這裡實在是有夠亂 04/30 18:25
tsubasa6405:只因有人一提到BP和stuff就出現錯誤的跳針 才演變成戰 04/30 18:25
DoMoe:拍拍手?不就變成討論串了嗎還拍拍手 XD 04/30 18:25
ladiosdeath:真的覺得亂就不該進來 都進來了那你也是其中一員了 04/30 18:25
JackelLee:那麼想講專業文的人 是不是也要想想看自己用字遣詞 04/30 18:25
Oilchicken:會亂 我想某H也有關係 04/30 18:26
tsubasa6405:覺得亂還連推將近20個推文 豈不怪哉?? 04/30 18:26
Murloc:看電人的文章好爽 04/30 18:27
hergan:是阿 還可以亂戴帽子了 這討論串之前我可沒參與什麼 04/30 18:27
JackelLee:又來了 就事論事吧      先出去免得被亂戰 04/30 18:27
abc12812:hXDDDn最優質惹,寄信嗆人最不亂惹 04/30 18:27
Oilchicken:好笑了 那我之前看到的都是別人就對了 04/30 18:27
god2:推,別跟小白打架,一身髒 04/30 18:28
hergan:又想開始戰了嗎 有些人..天性阿 04/30 18:29
wch6858:要不要分成專業版跟看爽版? 04/30 18:29
NTUST:還沒結束喔...我看我等小王比賽那天再來版上晃好了.... 04/30 19:01
NTUST:在繼續下去差不多就有人身攻擊出現囉...版主你要撐多久? 04/30 19:02
kauw:真是目瞪口呆 竟有這麼多私人恩怨 04/30 19:06
superter:一個呂布 一個本多忠勝 一個遠呂智 04/30 19:07
superter:三個湊一對放真無雙好了 04/30 19:08
superter:整篇下來不討論戰的部份 真的有很多很深入的話題 04/30 19:09
dakkon:戰有什麼不好?不然留著一堆似是而非的文在板上很好嗎? 04/30 19:24
kingpredrag:我覺得這系列文蠻好的阿,有攻有防,解開了我不少疑惑 04/30 19:28
SpiderMan:應該是有電有被電吧....... 04/30 19:33
kingpredrag:如果僅僅地一昧捧王只是讓人覺得這個版格局很小而已。 04/30 19:33
wangjieming:總而言之 言而總之 上這個版是來看王的消息 關心王的 04/30 19:49
wangjieming:這個版是維基百科化了嗎? anyway...王葛格加油 ^^ 04/30 19:50