Re: [閒聊]聽聽外國人怎麼說~

[Robbins (Pathology)]

※ 引述《greengreen42 (綠)》之銘言：
: 王建民今年ERA+高達130
: 生涯歷年是：
: 105
: 124
: 121
: 130
: 去年ERA+贏他的投手不到十人
: 目前現役ERA+贏他的不是All-star、CYA投手，就是準名人堂投手
: 洋基現在陣中最近三年ERA+贏他的投手，不存在
: 誰敢說王建民不是NYY ACE，他一定是白癡
: 真的我不是開玩笑，只有白癡才找得出說王不是NYY ACE的理由
: ACE就是球隊最強大的那個投手
: 毋庸置疑王就是現在NYY最強大的投手
: 也許Hughes能從新人掙扎出來成為下一個ACE
: 但也不過就是也許
: 而王才是真正的NYY ACE，你可以抬頭挺胸四處炫耀、為王建民感到驕傲
: 儘管他公認沒有ace stuff
: 其實我一直不懂為什麼有人無法理解『王是ACE卻沒有stuff』這件事情
: ACE是一回事，Ace stuff又是另一回事
: 考第一名的人不一定需要懂最多
: 很可能是他懂的部分比較貼近考題需求
: 而最懂的那個人讀了很多不會考的東西
: 當然也有懂最多的人運氣不好考插的可能性
: 這種比喻很好懂吧？
: 像Hughes就是考前拉肚子挫屎的人
: 他有那個實例，可是他挫屎了

  Hughes 所謂的 Ace stuff 應該是指小聯盟的球探報告吧？

  他在大聯盟投球時，目前還看不出來他有 Ace stuff.....

  他的 fastball 實在不像是一個擁有 ace stuff 的投手，光是
  有好的 breaking ball 是不夠的，最重要的主戰球種 fastball
  必須有一定的水準才夠資格被認為擁有 ace stuff....

: 這是最後一次談ace stuff的事情
: 1.Ace stuff指的是投手擁有兩種以上能宰制打者的球路，所謂宰制，就是明顯比一般投
: 手還要好，王的滑球不錯，但是品質不穩定，現在來看若是不能穩下來能夠常常使用，
: 還算是平均等級的球路。而王的變速球跟快速指叉球低於平均我想應該毫無疑問，跟配球
: 用陪襯球路可以說差不多。
: 2.Ace stuff是棒球界的共識、當然是主觀無法量化的東西，如果什麼都能量化客觀看就不
: 需要分別所謂『數據派』了，因為大家都是數據派。不過某些人連一般所謂『Ace stuff』
: 定義都不知道，然後說『這明明就是你主觀認為』，到底是怎麼回事就不得而知了。

  Stuff 當然能夠量化啊...

  BA 的 20/80 評分標準就是要把投手的球路威力給量化...


: 3.王如果有Ace stuff可以幹嗎？
: 這是最重要的一點。
: who has ace stuff?
: Clemens、Maddux、Glavine、Smoltz、Santana、Beckett....
: 還有一個全身上下都快壞光，卻只要能投球就一直能投出聯盟平均以上水準的
: "Pedro Martinez"

  Maddux 與 Glavine 都不算是擁有 ace stuff...

  反而是 Smoltz 擁有 ace stuff。

: 擁有越好的stuff，就能擁有越長、越漂亮的生涯，只要不是運氣衰到爆被操炸、或是被
: 打擊出去的球爆頭、或是生涯第一年就打季後賽緊張到忘記投球，你的投球生涯會遠比大
: 家都長。
: 所以知道王沒有ace stuff的人都很擔心，擔心他一但因為老化或疲勞失去了球速，他會
: 變成比天天被酸『12M魂』的Carlos Silva還要弱，假如他至少有多一顆滑球，他可以當
: 個Joe Blanton或是Chad Gaudin(馬的怎麼都我們家的= =)，繼續在洋基當個穩定、受倚
: 重的三四號先發任勞任怨，繼續在MLB為台灣爭光。
: 假如他一直都不練出滑球，只要速球失速變慢成為普通等級的2-seamer，就會掰掰。
: 台灣之光就不會繼續為我們在MLB發光了。會高興的大概只有中職吧，我想。
: 所以大家期望他長出Ace stuff，因為這能夠讓他有漂亮又常的生涯，對王而言這是最棒
: 的結局，拿CYA還比這件事情來得不重要。
: 沒有人篤定認為王不可能長出ace stuff，現在能斷定的就只是王『目前沒有ace stuff』
: 這差別很大，而且王也不是沒有過大聯盟平均以上的滑球，只是這顆滑球在他受傷開刀
: 過後手感消失而已。

  Maddux 沒有 ace stuff ，但是他的成就排在 MLB 百年來的投手裡，
  絕對夠格排在最偉大的十名投手裡，甚至是最偉大的五名投手都不誇張
  〈Clemens 禁藥疑雲可惜囉。〉

  Smoltz 與 Nolan Ryan 都擁有 ace stuff，不過他們的生涯成就都比不
  上 Maddux。

  一個投手要有一個成功的生涯，stuff 當然是佔了一個很重要的因素，
  不過除了 stuff 之外還有其他更多的因素會影響，像是 control、injury
  、makeup...等等都會影響一個投手的生涯。

: 4.王真的沒有ace stuff?
: 王如果滑球手感從未消失過，那麼大家會認為他有ace stuff只是還需要適應，偏偏王的
: 滑球在前三個球季根本不能拿來三振人，大多數時候反而是靠2-seamer吃邊在K人的，他
: 的滑球通常只能三振那些無法靠打擊吃飯的守備組，或者是從以前就出名怕滑球的變化
: 球白癡打者，是一直到去年下半才慢慢出現、今年才五場有兩場的優秀威力，而且還因
: 為他速球太威，被掩護之下變成足以讓打者嚇傻的笑果。
: 我想這應該不用多問。
: 不過有人問啊，為什麼Ace Stuff一定要有兩種以上的威力球路？一種超級變態配上一種
: 普通、兩種弱渣球路就不能算是Ace stuff嗎？
: 那是因為Ace stuff並不是一種『爽所以產生』的名詞
: Ace stuff是從滑球時代結束後，投手不再是『滑球投得好，薪水領到老』
: 如果速球不夠強大的投手便開始發展變速球路，Fork，changeup都是在那時代開始出現的
: 因為大家發現只靠一種威力球路的投手，幾乎活不下去
: 幾乎都在短短幾年後因為那樣球路略微下降，就失去了大聯盟的舞台或是轉牛棚
: 轉牛棚是很多失去、或缺乏Ace stuff的投手最後的機會
: 我不想王建民成為一個FA後拿1xM卻被酸『史上最貴牛棚』的投手
: 雖然現在可憐的某人將會成為這個笑話就是了
: Ace stuff是在那樣的背景下，球探跟球團人員認定
: 『有足夠球威還有武器可以在大聯盟長期擔任強力先發存活的資質』
: 而產生的名詞，有些人有ace stuff卻只有二三號的成績
: 那很可能在於他的天賦缺少正確連結的環節，像是Randy Johnson是在學好控球以後
: 才將他的Ace stuff轉換到成績上

  其實去年的 Beckett 也是。控球變好之後，才把成績給投出來。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.171.136.191
→ cooljoe1985:= =a  這...原po沒看到公告??
推 hergan:等一下會有人戰你說 Glavine和Maddux 有ace stuff= =
→ hergan:推這位大講的 中肯很多
推 wjc:這篇沒有離題,求版主讓它繼續討論吧!!
推 abc12812:... 難得Robbins大大講話語氣這麼平和
推 loveyourself:語氣真的平和很多
推 god2:推，某方不要藉STUFF貶低人，某方不要看到STUFF就覺得被貶低
推 zzsqoo:很中肯阿  版主陛下 懇求別砍
→ dakkon:自己改個標題就好了，這樣版主也不會為難
推 soaringfish:不要叫我陛下  拜託= =
推 Basa9:Nolan Ryan的生涯成就比不上Maddux???
推 Romulus:沒關係，現在的Hughes has nothing 所以把他踢下去調整吧
推 Romulus:Hughes也真的還沒在MLB prove他自己過 尤其中間夾要命受傷
推 tim1112:現在的Glavine跟Maddux當然不會有ace stuff =.=
→ tim1112:問題是以前有啊
推 derekhsu:說反了吧，Maddux怎麼跟史上三振王比？
→ derekhsu:Maddux是偉大的投手，但是Ryan還是在歷史的頂尖位置
推 whiteeye:Ryan 的era+真的不怎樣，所以也是有分析家認為他是
→ whiteeye:被高估(overrated)的投手之一
→ whiteeye:所以這就要看你要怎麼定義什麼是一個偉大或是好的投手了
→ whiteeye:例如頂尖要怎樣才是頂尖？只要有三振就好了嗎？
→ whiteeye:然後我不是要來戰的@@  只是說看你就什麼樣的角度來說
→ whiteeye:在此也同意Robbin大的，Hughes目前的投球真的沒有在minor
→ whiteeye:的球探報告來得出色，快回神啊~~~~
推 siliver:推這篇;Hughes實在是不知道出啥問題了,去3A重建信心也好.
推 wch6858:推~想要人信服  除了專業還需要有態度
推 greengreen42:這篇錯很大= =
推 ShawnJustin:來不及備份綠大的文又刪了