Re: [閒聊] 洋基的王牌

[belister (此帳號暫停使用)]

※ 引述《redsnipertd (Who Dares Winns)》之銘言：
: 2.他的確是沒有ACE stuff,他的sinker的確是全聯盟頂尖水準
:   但是他的slider並不是每場都能交出這樣的水準，我不喜歡投手武器有一場沒一場
:   尤其是這個投手的breaking ball只有這一種
你可以想想06一路伸到底的Wang投出的成績是如何

另外

本來所有的投手都會遇到一種當天狀況極差

差到什麼都沒有的時候

我並不覺得這很值得一提

尤其是後面加上的"我不喜歡"論述

我認同breaking ball不要就單一種

但要因此而說明因為缺乏breaking ball而投不出成績的立論

對於Wang而言 似乎並不成立

06年的Wang 是已存在的事實

: 3.他需要他的change up來對付左打，但是他丟不太出來
其實06年一路伸到底的Wang對左打也沒多少逆勢

好啦 如果你覺得OPS多0.02也算的話我沒話說
: 4.他的武器的確很受限制，所以他slider不管用的時候就只能用2-seam跟4-seam
:   要丟給人打讓人打不好然後撐完六七局，頗看運氣(BABIP 請記住BABIP)
:   這也是為什麼有統計K/9過低的投手無法維持長久的良好表現
:   我不太喜歡這樣的王建民，像上次9IP 3K 0ER完封Redsox那場
:   silder丟不出去的情況下只好"啊就投給他打"
:   但是我不認為同一種投球策略再度對上sox能複製一樣的結果
王是特例... 我不覺得拿統計上大多數的例子可以支持你的說法

現在棒球統計上投打都有兩個很難說明的例子

打是Ichiro

修正 應該說BABIP高確實存在運氣成份

然而Ichiro的生涯BABIP是 .355 !

但你仍說Ichiro就是這麼好運嗎

投則是Wang了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.232.130.219
→ redsnipertd:打者是可以控制自己的BABIP的,但是投手不行
推 WillWaiting:並沒有一般認為BABIP不可能一直高檔呀XD
→ jdtrue:BABIP一般說來投手比較難以控制  打者就未必了...
→ jdtrue:的確不同型態的打擊是有可能提高某球員的生涯BABIP的
抱歉 我想我發文發的太快 欠缺思慮

確實是有這種狀況存在

或是針對其打擊形態所做的shift佈陣也會影響BABIP 結果
→ abc12812:搞不清BABIP還敢來po文，半吊子的數據派??
推 t2007:會說wang沒有王牌stuff的，大概是不知stuff指的是什麼吧= =
噓 abc12812:等Wang的伸卡有比Webb好再來說嘴吧
→ t2007:王應該就是姿勢還不穩定，才會變化球手感很難維持水準..
推 jombo:正如此意
→ t2007:不然其實王的各種變化球角度都練的很威了...
推 cardfat:Ichiro 生涯LD%=21.2 BABIP=.357 他是outliner免懷疑
→ DoMoe:響叮噹文
→ cardfat:還是有人要講Ichiro是運氣好阿
推 t2007:王跟一朗有個地方其實蠻像的...就是都被專家和球迷戰很大..
→ t2007:因為他們的數據都不太符合mlb球風的胃口...
推 lookers:王今年的數據應該比較符合了吧?
→ belister:Webb如果只單用伸卡投一季也未必比會比Wang強
噓 abc12812:t2007對數據派根本是一知半解，講話還敢這麼大聲??
推 ss0929:怎麼又吵起來了 王是不是王牌你自己心中認定就好了 如果不
→ belister:你的強不強定義完全是個人主觀認定
→ ss0929:是就不是 如果是就是 爭贏就代表你的意見是大家意見嗎?
→ abc12812:belister去查查Webb的伸卡比率有多高再來
→ abc12812:數據都沒查還敢講話大聲??
→ bbwwman:不喜歡不會不要看不要回不要打嘴砲?
推 t2007:是嗎...那請abc12812發表一下正確解答吧...
推 agoodjob:abc是你講話比較大聲吧! XD
推 ss0929:如果覺得韋伯厲害就韋伯厲害 覺得王建民厲害就王建民厲害
推 utadaken:為什麼大家可以聽得到聲音,要裝別的軟體嗎?
→ abc12812:MLB版置底文就有fangraphs網站，連這也不願意查?
→ windsor:覺得自己比較厲害就自己比較厲害
推 cardfat:使用比例又不能證明好壞，順便偷偷跟你講去年王用的比較多
噓 abc12812:不過我怕ㄍㄍ迷連什麼是fangraphs都不知道，那就很難溝通
推 zone23:這裡若真是某些人口中的神廟 那廟祝早就把你們給水桶了
推 cardfat:查了在來放話吧，沒料還挺大聲的。
→ windsor:神廟不會容許閒雜人等在這兒亂逛街的XD
→ ss0929:abc12812 如果你覺得這是自"嗨"版 你怎麼又認真起來了
推 warchiefdodo:ㄍㄍ繼續贏   ㄉㄉ繼續酸  ㄏㄏ^^
推 Kinra:大家都不把版規當一回事="=
→ utadaken:捐點香油錢吧各位~
→ windsor:我看不少人一直摸版龜,可是版龜都沒有咬人
推 warchiefdodo:不過我是不曉得到底聯盟有多少人有『王牌東西』?
噓 god2:就說是在討論ACE，你還在那邊講WINER，跳針沒完
推 scjh123:王葛格的魅力---謎樣的成績，國內外永遠都能戰不停XD
→ warchiefdodo:兩種PLUS PLUS球路?
→ god2:BABIP的意義都搞不懂，在幹嘛啊~~~投手跟打者不一樣OK??
→ belister:那只說明了使用球的比率 能代表品質嗎? Webb還有曲球可用
推 bilz:真無聊  abc你要不要去嗆其他投sinker的球員不如Webb
→ god2:王的伸卡非常棒，但不代表無人能出其右，WEBB 好樂迪是甚麼
推 ss0929:唉!!! 已經勸不動了 算了 要戰就戰吧!!!
→ god2:甚至負運LOWE的伸卡也很棒好不好，無人能出其右這是甚麼鬼詞
→ ss0929:這裡已經變成戰版了 (逃)
→ god2:這篇文章超爛的，護航也不是找小朋友來護航吧
噓 warchiefdodo:不過小王SINKER也沒有殺到無人出其右...
→ god2:王板明明就一堆專業強者，甚麼時候輪到你這篇了
噓 abc12812:誰叫有人先說 "王的伸卡無人出其右"
→ belister:看來我文義又發表不清我的意思是沒有整季下來單用一球種
→ abc12812:我沒事幹麻講其他球員不好??又不是欠我錢
→ god2:廢話，你又怎能肯定其他人單用一個伸卡不能有這種成績
推 hergan:Wang 06就是這樣殺過來的 Sinker水準確實很高 不敢說第一
→ god2:難道一開始出來就練好第二球種是種罪過嗎
→ hergan:但也輪不到第二
→ god2:但絕對不到無人能出其右的地步，這不是武俠小說
→ belister:嗯  這是我 邏輯上的錯誤
推 cardfat:Webb 76.0% Wang 76.2% 再胡扯阿~~
→ belister:不用爭這個.. 我承認我欠缺思慮做錯誤的反向思考
→ belister:能多用一種breaking ball搭配並不代表主力武器不夠強 <--
推 abc12812:改了就還OK，補推回來
※ 編輯: belister        來自: 125.232.130.219      (04/29 18:59)
推 roger744:查查看王前兩年的BABIP有沒有特別好運就知道是不是運氣了