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作者greengreen42 (綠)
站內CMWang
標題Re: [閒聊]聽聽外國人怎麼說~
時間Tue Apr 29 23:36:58 2008
※ 引述《schumi1102 (五十萬~請客請客)》之銘言： : 小弟是路過的鄉民 : 當然也是王建民的球迷 只不過本人一向只潛水而已.... : 看到大家討論的如此熱烈 當然各有各的說法 : 不過本人有幸在25~29號這5天內去了一趟日本( 對!就是今天下午剛下飛機 ) : 到甲子園外面感受一下巨阪戰的氣氛跟連著看了4天的日本晚間體育新聞 : 日本鄉民看到那頂 靜 的帽 有人知道帽子上的號碼是建仔的背番號40 : 都說 他是台灣的ACE : 後來王建民的比賽當日 晚上的體育新聞 一開頭特別說了 : "今天NYY是由隊上ACE 王 建民先發主投" : 算是外人的一種說法 大家參考看看好了 : 還有 這邊沒有真相 : 真像都在閃光的相機裡XD 我自己也沒有 說完了 逃~ 王建民今年ERA+高達130 生涯歷年是： 105 124 121 130 去年ERA+贏他的投手不到十人 目前現役ERA+贏他的不是All-star、CYA投手，就是準名人堂投手 洋基現在陣中最近三年ERA+贏他的投手，不存在 誰敢說王建民不是NYY ACE，他一定是白癡 真的我不是開玩笑，只有白癡才找得出說王不是NYY ACE的理由 ACE就是球隊最強大的那個投手 毋庸置疑王就是現在NYY最強大的投手 也許Hughes能從新人掙扎出來成為下一個ACE 但也不過就是也許 而王才是真正的NYY ACE，你可以抬頭挺胸四處炫耀、為王建民感到驕傲 儘管他公認沒有ace stuff 其實我一直不懂為什麼有人無法理解『王是ACE卻沒有stuff』這件事情 ACE是一回事，Ace stuff又是另一回事 考第一名的人不一定需要懂最多 很可能是他懂的部分比較貼近考題需求 而最懂的那個人讀了很多不會考的東西 當然也有懂最多的人運氣不好考插的可能性 這種比喻很好懂吧？ 像Hughes就是考前拉肚子挫屎的人 他有那個實例，可是他挫屎了 這是最後一次談ace stuff的事情 1.Ace stuff指的是投手擁有兩種以上能宰制打者的球路，所謂宰制，就是明顯比一般投 手還要好，王的滑球不錯，但是品質不穩定，現在來看若是不能穩下來能夠常常使用， 還算是平均等級的球路。而王的變速球跟快速指叉球低於平均我想應該毫無疑問，跟配球 用陪襯球路可以說差不多。 2.Ace stuff是棒球界的共識、當然是主觀無法量化的東西，如果什麼都能量化客觀看就不 需要分別所謂『數據派』了，因為大家都是數據派。不過某些人連一般所謂『Ace stuff』 定義都不知道，然後說『這明明就是你主觀認為』，到底是怎麼回事就不得而知了。 3.王如果有Ace stuff可以幹嗎？ 這是最重要的一點。 who has ace stuff? Clemens、Maddux、Glavine、Smoltz、Santana、Beckett.... 還有一個全身上下都快壞光，卻只要能投球就一直能投出聯盟平均以上水準的 "Pedro Martinez" 擁有越好的stuff，就能擁有越長、越漂亮的生涯，只要不是運氣衰到爆被操炸、或是被 打擊出去的球爆頭、或是生涯第一年就打季後賽緊張到忘記投球，你的投球生涯會遠比大 家都長。 所以知道王沒有ace stuff的人都很擔心，擔心他一但因為老化或疲勞失去了球速，他會 變成比天天被酸『12M魂』的Carlos Silva還要弱，假如他至少有多一顆滑球，他可以當 個Joe Blanton或是Chad Gaudin(馬的怎麼都我們家的= =)，繼續在洋基當個穩定、受倚 重的三四號先發任勞任怨，繼續在MLB為台灣爭光。 假如他一直都不練出滑球，只要速球失速變慢成為普通等級的2-seamer，就會掰掰。 台灣之光就不會繼續為我們在MLB發光了。會高興的大概只有中職吧，我想。 所以大家期望他長出Ace stuff，因為這能夠讓他有漂亮又常的生涯，對王而言這是最棒 的結局，拿CYA還比這件事情來得不重要。 沒有人篤定認為王不可能長出ace stuff，現在能斷定的就只是王『目前沒有ace stuff』 這差別很大，而且王也不是沒有過大聯盟平均以上的滑球，只是這顆滑球在他受傷開刀 過後手感消失而已。 4.王真的沒有ace stuff? 王如果滑球手感從未消失過，那麼大家會認為他有ace stuff只是還需要適應，偏偏王的 滑球在前三個球季根本不能拿來三振人，大多數時候反而是靠2-seamer吃邊在K人的，他 的滑球通常只能三振那些無法靠打擊吃飯的守備組，或者是從以前就出名怕滑球的變化 球白癡打者，是一直到去年下半才慢慢出現、今年才五場有兩場的優秀威力，而且還因 為他速球太威，被掩護之下變成足以讓打者嚇傻的笑果。 我想這應該不用多問。 不過有人問啊，為什麼Ace Stuff一定要有兩種以上的威力球路？一種超級變態配上一種 普通、兩種弱渣球路就不能算是Ace stuff嗎？ 那是因為Ace stuff並不是一種『爽所以產生』的名詞 Ace stuff是從滑球時代結束後，投手不再是『滑球投得好，薪水領到老』 如果速球不夠強大的投手便開始發展變速球路，Fork，changeup都是在那時代開始出現的 因為大家發現只靠一種威力球路的投手，幾乎活不下去 幾乎都在短短幾年後因為那樣球路略微下降，就失去了大聯盟的舞台或是轉牛棚 轉牛棚是很多失去、或缺乏Ace stuff的投手最後的機會 我不想王建民成為一個FA後拿1xM卻被酸『史上最貴牛棚』的投手 雖然現在可憐的某人將會成為這個笑話就是了 Ace stuff是在那樣的背景下，球探跟球團人員認定 『有足夠球威還有武器可以在大聯盟長期擔任強力先發存活的資質』 而產生的名詞，有些人有ace stuff卻只有二三號的成績 那很可能在於他的天賦缺少正確連結的環節，像是Randy Johnson是在學好控球以後 才將他的Ace stuff轉換到成績上 王被認為沒有ace stuff，是因為他只有一顆頂級的2-seamer 而他的滑球只在小聯盟時代表現過大聯盟平均的普通水準 上了大聯盟後甚至沒有出現過曾經的威力，一直都是低於平均 到了今年那兩場才出現讓人驚艷的威力 那為什麼只有單一威力球種的投手，無法算是ace stuff? 因為ace stuff指的是能夠長期在大聯盟擔任先發、成績穩定優秀的投手 在滑球時代結束後，幾乎沒有單一球種投手能夠辦到 只有少數靠著精準控球加上單一球種、勉強在被打爆邊緣吃飯的傢伙 而王沒有控球，我也不敢想像她變成一個打爆邊緣的投手 當特例，就要接受人家認定你不是ace stuff 就算沒有ace stuff，王一樣讓大家滿意投出120+的ERA+ 只是這很危險而已，假如速球失速就再見了 -------------ace stuff到此為止---------------------- 接下來換討論所謂的『預測』 我這個人是完全不作『預測』的 為什麼？因為就算自己知道什麼是『預測』 看的人卻不懂『預測』是什麼東西 更不要說預測的內容會被曲解 這就是為什麼我的BLOG不放棒球文 放棒球文的BLOG只放客觀事實的原因 預測對於懂什麼是預測的人而言意義有限 對於不懂什麼是預測的人，如果預測錯了還會被他們酸作是『預測出名不準』 CCLu就常常被這個版的人這樣酸 很顯然只是酸他的人不懂什麼叫做『預測』 所謂『預測』並不是說作者拿出了水晶球 真的可以看到未來發生的片段，那叫作『預知』，不叫預測 BP、CCLu這些人用數據頭的方式作的，才叫作預測 什麼是『預測』？ forecast這個字很不幸同時有著『預測、預報』以及『預示、預言』兩個意思 不過我想大家應該都會以前者解釋吧XD 預測的意思，就是將已知的過去數據、套用現存受認定、客觀、準確度較高的工具 將那些數據『放大』或『調整』出可能的結果 『放大』就是預測新人或成績較短的人可能的整體生涯 『調整』就是例如將日職的福留孝介移來MLB打一年，可能會出現的整年表現 也有『放大』跟『調整』同時作，當然就是麻煩得多 forecast不是無敵的、不是絕對準的，假如forecast是無敵 這地球上就沒有股票或債券市場了 因為沒有輸家的地方就沒有贏家 預測球員跟預測股票表現是非常類似的 只是比起預測股票，預測球員成績可是遠遠地準確多了 假如有人說『等著看BP的預測被王推翻而傻眼』 那保證是個什麼都不懂的預測白癡 他連預測是什麼意思都不懂也要胡扯 這人大概不是理工科或管院的吧 不過連不懂都要插嘴 還自己為行 我就不知道goetz到底怎麼這麼有種讓自己出醜了 不懂什麼是forecast還出來耍猴戲 可悲可嘆 在跟人家說『這預測很可笑』之前先弄懂什麼是『預測』吧 要說人家預測很可笑，並不是因為結果跟他預測不同 而是他用的工具或邏輯根本不合常理、根本就過時或錯誤 那樣的預測才是可笑 要舉例而言就是例如有教練說某某人『跑得很快、身材很好一定會上大聯盟』 但是我們都知道跑快跟身材好不可能保證上大聯盟 這樣的預測根本過頭了 喔對了 其實以正常的預測報告來講 棒球界的預測報告其實看了讓人膽戰心驚 因為往往像是John sickels這樣的達人 喜歡挑一些他看了覺得爽的亂數產生結果出來給大家看 然後在後面附註『這是可能性相對而言比較高/低/正常的結果』 這樣很容易掀起論戰 當然我懂他為什麼喜歡掀起論戰的心情XD 只是往往最後會被不懂什麼是預測的人白癡亂酸一通而已 就這樣 其實這篇真正的目的是要說明什麼是『真˙預測』 以及電goetz這個不懂什麼是預測還愛現醜的人 -- ptt2: Merovingian 團體 ◎啊哈 greengreen42 http://www.wretch.cc/album/greengreen42 一大堆詭異的故事。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.81.235.191
推 luckseven:推他有那個實例，可是他挫屎了 04/29 23:39
推 redsnipertd:偉哉綠綠 04/29 23:42
推 luoren:推 說得不錯 04/29 23:42
→ saisai60:好文m 04/29 23:42
→ kimberiea:綠綠不要冷落Okajima板喔 04/29 23:43
→ luoren:不過我覺得 文中還是不要攻擊其他版友比較好... 04/29 23:43
推 Kinra:同意 可是還是不要自D…求你了…XDrz 04/29 23:44
推 Fuuuck:所以這篇大概也會自砍....要備份的快 XD 04/29 23:44
→ kaiwha2:猜這邊什麼時候會自D？ 04/29 23:44
推 akainorei:前面不錯, 後面的電人就....沒必要阿 (苦笑) 04/29 23:45
推 nytime:推,這篇不要刪了,把ACE STUFF說得很好,先寄回信箱備份^^ 04/29 23:45
推 bigsun0709:專家都把Smoltz、Santana、Smoltz跟小王放同隊去比 04/29 23:45
推 off0131:我只能推中肯 04/29 23:46
推 Kinra:為什麼要放兩隻Smoltz XD 04/29 23:46
→ greengreen42:這地球上沒有比被酸的專家更認同王實力的人了 04/29 23:46
推 warchiefdodo:推~~上了一課.. 04/29 23:46
→ Kinra:m了m了XDD 04/29 23:47
→ bigsun0709:所以分析結果小王是四號~~(茶) 04/29 23:46
推 mrwrong:g大就別自刪文了...求你了 = =rz 04/29 23:46
→ greengreen42:王現在坐二望一啊 ERA+130根本就是Ace標準成績 04/29 23:47
→ pc2990:突然想到Lee...目前的ERA+搞不好破千... 04/29 23:47
推 ilovefaywen:最後面就免了吧 04/29 23:46
→ warchiefdodo:所以小王還是盡快把滑球練好 增加投長久的機會... 04/29 23:47
→ justgogogo:好奇問一下,就綠大的看法,張伯倫有Ace stuff嗎 04/29 23:48
推 okla80328:非常優質的文章 推 04/29 23:49
→ kimberiea:被M了不能刪XD 哈哈 04/29 23:49
推 iliketea:別刪了，我求你。目前信箱爆了寄不回去啊 04/29 23:49
→ kimberiea:放心啦 m文無法自D 04/29 23:49
推 FARMHAND:推！ 04/29 23:50
推 weiweirock:大推綠綠這篇!! 04/29 23:50
→ gidapops:有吧 超優滑球 跟 超火直球 04/29 23:50
→ Ally1213:還好沒辦法自D了! 04/29 23:50
推 kim:130是指今年嗎 04/29 23:50
推 thisisnobody:今年目前為止ERA+130 不是去年ERA+130 去年ERA+121 04/29 23:50
感謝 我打這篇文的時候很錯亂甚至連選字都沒選好XD
→ greengreen42:Chamberlain當然有Ace stuff= =" 04/29 23:50
※ 編輯: greengreen42 來自: 219.81.235.191 (04/29 23:52)
推 fetoyeh:大推 看球看得專業一點沒什麼不好的 04/29 23:51
推 MurphyWu:有看有推 :) 04/29 23:51
推 lcu481131:好文~~ 04/29 23:52
推 whiteswam:推 04/29 23:52
推 ckyuzi:這篇就說的很好啦!!很中規中矩!! 04/29 23:52
推 HeroNoah:嘿嘿~~被M起來就不能D囉!! 04/29 23:53
推 WillWaiting:他會把文章清光 04/29 23:53
推 saddog:推~綠大別在刪文了 04/29 23:53
→ ckyuzi:希望王的slider更加穩定,那麼數據一定可以更漂亮 04/29 23:53
推 djcc:王要失速 至少也是32歲以後的事了 有的是時間練好滑球變速 04/29 23:53
推 kimberiea:樓上....不要提醒他/______\ 04/29 23:54
→ kimberiea:我指WW大 04/29 23:54
推 GoBay:綠大別跟小白計較,拜託別刪文 04/29 23:54
→ ckyuzi:不過我覺得很多人常常以嘲諷的方式表達這個,所以才會反效果 04/29 23:55
推 ldstar:推優質專業文 多分析少批評和酸人 筆戰文應該會少很多吧 04/29 23:53
推 poqwer:寫得不錯~ 不過我希望王建民創造新的ACE stuff新標準!!!! 04/29 23:55
推 ShawnJustin:推，綠大一出手，便知有沒有。別跟不懂棒球的計較 04/29 23:55
→ ckyuzi:在分析王的stuff時常常用"充其量" "最多也只是" 很引戰 04/29 23:55
推 gelee:GJ 04/29 23:56
→ ckyuzi:如果可以向綠大說明到底為什麼要有ace stuff的原因,很棒 04/29 23:56
→ gelee:板主M文也GJ 04/29 23:57
→ greengreen42:大家沒想到是因為以為這是常識啊= =而我是菜逼 04/29 23:57
→ ckyuzi:而且很多人也常常把王在進步的事實無視,這更是引戰.. 04/29 23:57
→ greengreen42:菜鳥才懂菜鳥心裡在想啥米 04/29 23:57
推 Kinra:並不是綠綠的就是菜… 04/29 23:58
推 Eshow:Ace沒提到Maddog我就噓！！XD 04/29 23:59
推 HunterD:樓上的笑話有大叔的味道~ 04/29 23:59
→ HunterD:推慢了 是指K大 04/29 23:59
推 fong1014: 好文！ 04/30 00:02
→ greengreen42:啊有兩個Smoltz是因為我想著Maddux卻打成smoltz了 04/30 00:02
→ greengreen42:改一下 04/30 00:03
※ 編輯: greengreen42 來自: 219.81.235.191 (04/30 00:03)
推 bkm1:其實拿北極 山大王跟前面四個比 目前有點太高估他們兩個了! 04/30 00:02
→ bkm1:畢竟前四個名人堂已經有位置 另兩個可能還沒沾到邊........ 04/30 00:03
推 ckyuzi:Santana也是把changeup專精之後才變有Ace stuff的Staff Ace 04/30 00:03
→ greengreen42:後面兩個是CYA跟all-star投手啊XD 04/30 00:03
→ greengreen42:Santana本來就有速球跟滑球了 04/30 00:04
推 saysayliam:greengreen大大 是我的偶像 ^___^ 04/30 00:04
→ bonniekiss2:綠綠這篇不要刪了喔... 04/30 00:05
推 kimberiea:原來這版那麼多綠綠迷 ...隔壁進版主角是他喔XDDD 04/30 00:05
推 ckyuzi:喔對 好像是因為怕滑球傷手所以改練變速XD 04/30 00:06
推 redsnipertd:愛他恨他的都有啊,之前還有人幫他取"嘴砲綠"的外號 04/30 00:07
→ greengreen42:他是因為滑球傷手少投 改主丟變速殺右打 04/30 00:07
→ kimberiea:綠綠快去推爆我一下啦 04/30 00:08
推 bonniekiss2:我不是他的迷 也覺得她有時太嗆 可是文章很OK可以細看 04/30 00:07
→ kimberiea:綠綠我不需要您了.... 04/30 00:09
推 gwihes:好文！ 04/30 00:09
→ greengreen42:推爆啥?O_oa 04/30 00:09
→ kimberiea:您慢一步了...0rz 04/30 00:10
推 tsubasa6405:推 04/30 00:12
推 tampabay:北極在馬大魚就已經被號稱未來十年賽揚的熱門人選 另一位 04/30 00:13
推 kjury:推好文 04/30 00:13
→ tampabay:在教士的DL吧 Back sucks 04/30 00:14
推 fukobe:大推Ace stuff那段~~ 04/30 00:15
→ tampabay:這一篇談的是ace stuff 北極當然有 火球+絕品曲球 04/30 00:15
推 fallouter:完全寫到一堆人吵來吵去的重點了..ace stuff 04/30 00:16
→ tampabay:還有一顆水準以上的90mile變速球 04/30 00:16
→ fallouter:一堆人搞不清楚定義..就拼命戰了起來....XD 04/30 00:18
推 googoodoll:awesome comments. 04/30 00:16
推 Annrod:統計人人都會做，模型人人都會套，至於分析的內容和事實越 04/30 00:19
→ Annrod:接近，所做出來的統計結果(或預測)才越具有可信度，也才能 04/30 00:20
→ Annrod:看出該人功力的高低 04/30 00:20
推 tsubasa6405:人人都會套!?起碼在這個板不是吧...XD 04/30 00:21
→ greengreen42:可信度不是用事後諸葛比的 謝謝 04/30 00:21
→ greengreen42:我考不上研究所都知道這種事情 04/30 00:22
→ cipheer:稻愈成熟愈要低頭 04/30 00:21
→ fewhy:所以說丟蝴蝶球的人真神XD~ 04/30 00:22
推 IronChef:統計分析是韓國人發明ㄉ 04/30 00:22
推 tampabay:有人在酸Ankiel 我有看到 XD 04/30 00:22
→ Annrod:不然，套用某些數據或模型，卻不考慮到其他會影響結果的數 04/30 00:21
→ Annrod:數或條件，和事實相差甚遠，也可以稱作是專家@@? 04/30 00:23
→ greengreen42:那本來就在我論述的範圍裡啊 04/30 00:25
→ greengreen42:重點是事後諸葛來說預測合不合理根本毫無意義 04/30 00:26
推 ckyuzi:統計的模型也是把大量的因果去分析才做出來的阿 04/30 00:26
推 HolyMilk:寫的真好！ 04/30 00:26
噓 realitysida:純噓只有中職會開心... 04/30 00:27
推 Annrod:所以，不是只要學過統計，就一定是一位優秀的分析師 04/30 00:26
→ greengreen42:當然 不然我現在就在美林證券了 04/30 00:29
→ Annrod:不過，通常該預測與事實接近程度倒是衡量該位分析師優秀與 04/30 00:29
→ Annrod:否的一個很重要的因素 04/30 00:31
→ Annrod:當然，我是很佩服CCLu大，因為他會隨著小王出場的狀況去調 04/30 00:31
→ Annrod:整自己的看法。光這點就贏過很多人了 XD 04/30 00:32
推 XX9:推一下,終於有人把這些都講出來了! 04/30 00:39
推 tsubasa6405:補血 04/30 00:39
推 nick0919:綠大的文章不推不行 04/30 00:45
推 soaringfish:為了防止你把文章都修掉 我決定鎖文XD 04/30 00:45
可以修文啊? ※ 編輯: greengreen42 來自: 219.81.235.191 (04/30 00:46)
推 odbc: 中肯 學到很多 04/30 00:45
推 killver:推 04/30 00:46
→ gaobonis:Annrod,你幾乎要讓我覺得綠綠這篇文章根本是白寫了 04/30 00:45
推 soaringfish:算了 我放棄@@ 04/30 00:47
推 kimberiea:XD 04/30 00:48
推 soaringfish:雖然希望綠綠大修一些用詞 卻不知該如何說起 04/30 00:47