Re: [反逆] R2T7

[BLACKLAGOON (黑色礁湖)]

: 表示不列顛的兵力也不少 制海制空爭奪贏了也不會太奇怪
: 基本上日本會被秒殺
: 是因為首相突然掛點的緣故
: 並不是Knightmare  相信看過第一季的人都知道
: 就像第一季最後失去領導者的黑色騎士團一樣
: 日本只能投降
: 比起Knightmare  我覺得朱雀弒父的影響力大多了
: 討論魯路修吧  別討論偏了

小小提出異議
zero跟玄武在身為領導人意義上是不一樣的吧。

zero是黑騎唯一的領導者與讓它起死回生的關鍵，沒了zero之後黑騎也只是群雜牌軍
(當然你也可以說藤堂是另外一位領導，但在無印中很明顯地，
 藤堂並沒有凝聚全日本反抗軍的力量，或者是像魯魯那樣能讓戰局逆轉的技能)

沒有zero指揮而亂成一團的黑騎被有二哥指揮的不列顛軍隊打趴是正常的
不是因為幹部不想戰，是無力去戰


然而玄武在日本戰敗時，與其說他是不可或缺的戰爭指揮者(像zero)
不如說他是堅定且強硬的主戰派，事實上無印也沒有顯示玄武在軍事上的任何發揮
他死之後只是方便本來就想降的京都六家舉起投降的白旗

雖說朱雀弒父是事實，六家幫他掩蓋也是事實
但從六家後來放出的消息是「首相以切腹死諫，要大家為了人民而停止爭戰」
而非「首相以切腹死諫，大家絕對要抗爭到底，不可放棄武士魂」
就知道六家根本沒有打算讓玄武就那樣主戰到底...

日本淪為殖民地的原因在KMF的開發以及樞木玄武的死
不過要說樞木的死讓日本人失去了領導，
倒不如說是樞木的死讓主戰派失去了強力的首領，而不得不屈從主和的集團

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◆ From: 60.248.247.68
推 ShadowIVII:呵  我例子舉的不好  多謝改正
→ BLACKLAGOON:沒有啦 我只是覺得朱雀弒父是日本投降的一個關鍵
→ BLACKLAGOON:但不是因為玄武掛了沒人可領導日本才會投降的XD
→ ShadowIVII:其實我只是想表達說樞木玄武的死比KMF影響要大而已
推 gtfour:分析得很詳實.先推一個.其實劇中戰況的敘述來看.就算玄武沒
→ gtfour:死.日本也難逃敗戰命運.只是一敗塗地和保有部分元氣的差別
→ BLACKLAGOON:嗯 我也覺得主戰派失去支柱的影響比KMF大 這是政治嘛
→ BLACKLAGOON:如果玄武還活著 他可能會帶主戰派反抗到他嚥氣為止...
→ gtfour:主戰派有沒有支柱能改變戰爭結果嗎?如果藤堂是日本陸軍總司
→ BLACKLAGOON:玄武如果沒死 也改變不了戰敗的結果 不過正因他死了
→ BLACKLAGOON:不列顛才能輕鬆登陸 日本也才沒有被化為焦土
→ gtfour:令的話.或許最後還有擊退不列顛的可能性..但以當時他的地位
推 pirrysal:新觀點看問題~推一個
→ gtfour:另外.雖然不想污名化玄武啦..不過從廣播劇中他曾想娶娜娜莉
→ gtfour:這點來看.這傢伙也是個老奸俱滑的狠角色.會那麼單純地率領
→ pirrysal:玄武娶那那莉?
→ BLACKLAGOON:(跟樓上握手) 看到那段時其實我有想把玄武掐死的慾望
→ gtfour:主戰派抗戰到最後一刻..其實我多少有些存疑...
→ BLACKLAGOON:雖然就說了是政策聯姻 可是娜娜莉才八歲耶！！
→ pirrysal:有這段喔?我都不知道@@
→ BLACKLAGOON:我認為玄武雖然算老奸 但相對的他的自視太高
→ BLACKLAGOON:他的抵抗應該是無法認命服從於不列顛吧...XD
→ ShadowIVII:我也不知道有這段耶  @@
→ BLACKLAGOON:廣播劇有 玄武打算用娶娜娜莉來增加跟布國的籌碼吧
推 gtfour:總之.我是認為KMF是造成日本在戰爭中失敗的主因.而日本戰敗
→ gtfour:的結果不會因玄武之死而改變的話.說朱雀弒父影響比KMF投入
→ gtfour:大.個人不能表示同意.
→ BLACKLAGOON:KMF造成日本戰敗 而玄武掛點造成布國提早得到日本XD
→ pirrysal:應該說動畫裡明確點出KMF對於日本在戰爭中失敗的主因
→ BLACKLAGOON:KMF的確讓日本在戰爭中屈於劣勢 不過我的意思是日本
→ BLACKLAGOON:投降的因素 玄武掛點>KMF登場
※ 編輯: BLACKLAGOON     來自: 60.248.247.68        (05/28 17:38)
→ gtfour:我倒認為玄武的抵抗可能是為了增加和不國談判的籌碼..日本
→ BLACKLAGOON:沒說清楚 不好意思XDD
→ pirrysal:而玄武死了是不是有影響，則不在討論範圍內
→ ShadowIVII:秒殺的因素也是  玄武掛點>KMF登場
→ gtfour:的抵抗越激烈.他賣國得到的報酬才會越豐厚..當然這只是猜測
→ BLACKLAGOON:就戰爭來看 KMF>玄武的死 但就投降關鍵 玄武>KMF
→ BLACKLAGOON:樓上的推測好黑＝~＝"（驚）
→ pirrysal:KMF的投入加速了日本的戰敗，玄武死亡則為不確定因素
→ gtfour:會黑嗎?就像這集ZERO提出的交易一般.只對領導人有利.但被國
→ BLACKLAGOON:朱雀弒父是我心中的刺 所以我一直避免去想玄武是壞人
→ gtfour:人知道的話會被碎屍萬段...可是這就是煽動民族主義的黑心政
→ BLACKLAGOON:因為我是朱雀控 所以我不希望自己用玄武很壞合理弒父
→ BLACKLAGOON:這件事 ...
→ gtfour:客的最佳寫照..只是魯魯修並沒有真的按照劇本來演出罷了
→ pirrysal:不過在設定集沒出來之前這樣討論似乎也只是各說各話而已?
→ gtfour:我倒覺得編劇是故意不把玄武很壞這點寫出來的.的確他們不希
→ gtfour:望變成讓觀眾感覺弒父合理這樣的結果..
→ BLACKLAGOON:只要沒有惡意鑽牛角尖 我覺得討論還蠻有趣的啦...
→ pirrysal:嗯...再來一個某S跟我這樣辯和跳針我可受不了...
→ gtfour:握自己也是同意不能因為玄武很壞就合理弒父的一份子.但多數
→ gtfour:人還是沒辦法接受玄武很壞但是弒父還是不對這樣的觀念吧
→ pirrysal:為什麼樓上的觀念不能接受?那本來才是正確的觀念啊
→ gtfour:就像皇帝很壞所以魯魯修弒父合理一樣..這是我反對的觀念
→ pirrysal:我現在越來越相信真實面具說某S要讓我水桶的陰謀了
→ gtfour:怎麼說呢?信不信如果動畫裡演出玄武是羅莉控+賣國賊的話.支
→ BLACKLAGOON:曾經有芭樂是說朱雀弒父是為了保護娜娜莉跟魯魯修
→ BLACKLAGOON:如果是這種理由的弒父 我無法說他是錯的
→ gtfour:持朱雀一刀宰了他老爸的觀眾肯定會大增?但是這不是編劇想傳
→ gtfour:達給觀眾的想法.編劇希望觀眾注意的是朱雀的贖罪意識.而非
→ gtfour:朱雀大義滅親所以他弒父合理...
→ BLACKLAGOON:用玄武很壞來合理朱雀的弒父是不對的 但是用玄武要傷
→ BLACKLAGOON:害朱雀重要的朋友來解釋朱雀弒父 會比較讓人同情
→ pirrysal:什麼朱雀贖罪意識?
→ gtfour:就朱雀後悔他用錯誤手段"殺了父親".所以期求找死來贖罪囉
→ gtfour:如果觀眾們大都認為朱雀殺父並沒有錯的話.那朱雀的自虐心態
→ pirrysal:啊勒...在R1的那一話啊？當時在演我不太關注這裡
→ gtfour:的意義就容易被模糊掉了...(有觀眾會覺得:啊你又沒錯幹嘛一
→ gtfour:直想找死來贖罪?"
→ pirrysal:我印象中朱雀算是失手殺掉父親，但是真正讓朱雀想贖罪的
→ pirrysal:原因是:當時想殺掉父親的理由或動機讓朱雀深深愧疚?