推 lulu0408:話說..精彩的1*10要來囉....XXD 218.164.189.104 10/01
推 nosweating:110看不到了...為什麼我老是錯過精采的>< 210.85.226.124 10/01
推 KamaSutra:其實我最喜歡G/S那段高空性愛的對話 XD 61.230.104.133 10/01
推 JMfan:推樓上，mile high club 那一段很有趣 :) 210.64.94.60 10/01
推 Overbay:看完這集我一直聯想到"東方快車謀殺案"... 203.203.37.119 10/01
推 christmas:我忘記看了!!!! 嗚.......>< 210.64.126.252 10/01
推 janjan:真的有老葛說的那本雜誌嗎 XD 140.113.209.4 10/01
推 shsueh:我覺得本集靈感一定是「東方快車謀殺案」~ 61.31.30.166 10/01
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作者: JMfan (不愛C/G只愛C) 看板: CSI
標題: Re: [閒聊] CSI 109
時間: Fri Oct 1 01:57:08 2004
※ 引述《iping (白晝之月)》之銘言：
: 109最後結尾的時候，老葛說了一句話正中我心：
: 「只要一個人就能救他的命，但要五個人才能要了他的命。」
: (若有版友知道這段話的原文、請告訴我~~謝謝:))
GRISSOM: If just one person had stopped and taken the time to
look at the guy to listen to him, to figure out what was wrong
with him it might not have happened. It took five people to kill
him. It would have only taken one person to save his life.
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作者: janjan (diadia) 看板: CSI
標題: Re: [閒聊] CSI 109
時間: Fri Oct 1 10:54:41 2004
※ 引述《JMfan (不愛C/G只愛C)》之銘言：
: ※ 引述《iping (白晝之月)》之銘言：
: : 109最後結尾的時候，老葛說了一句話正中我心：
: : 「只要一個人就能救他的命，但要五個人才能要了他的命。」
: : (若有版友知道這段話的原文、請告訴我~~謝謝:))
: GRISSOM: If just one person had stopped and taken the time to
: look at the guy to listen to him, to figure out what was wrong
: with him it might not have happened. It took five people to kill
: him. It would have only taken one person to save his life.
我覺得老葛這樣的想法很棒，也很佩服真的能夠這樣想的人。
當他們一群人在討論時，我也在想我會怎麼作，就是沒有想到應該事先了解對方的狀況。
如果是我，一定也會對他動粗，不過應該不會發狂到毆打他吧。
然而，我很好奇，有多少人可以做到老葛說的境界，畢竟你面對的是一個陌生人，
又處在一個陌生的環境中，真的有人可以看到一個人奇怪的行為後，先想到的是
"他是不是身體不舒服，需要我的幫助"
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作者: newsensation (PHI ) 看板: CSI
標題: Re: [閒聊] CSI 109
時間: Fri Oct 1 16:29:40 2004
※ 引述《janjan (diadia)》之銘言：
: ※ 引述《JMfan (不愛C/G只愛C)》之銘言：
: : GRISSOM: If just one person had stopped and taken the time to
: : look at the guy to listen to him, to figure out what was wrong
: : with him it might not have happened. It took five people to kill
: : him. It would have only taken one person to save his life.
: 我覺得老葛這樣的想法很棒，也很佩服真的能夠這樣想的人。
: 當他們一群人在討論時，我也在想我會怎麼作，就是沒有想到應該事先了解對方的狀況。
: 如果是我，一定也會對他動粗，不過應該不會發狂到毆打他吧。
: 然而，我很好奇，有多少人可以做到老葛說的境界，畢竟你面對的是一個陌生人，
: 又處在一個陌生的環境中，真的有人可以看到一個人奇怪的行為後，先想到的是
: "他是不是身體不舒服，需要我的幫助"
不過人與人之間越來越疏離，或許還真是個問題耶～
如果能多一點關心與瞭解
或許，許多的悲劇或負面的選擇是可以避免的吧～
雖然說：「人不為己天誅地滅」這句話有些以偏蓋全和嚴重，
但是要站在死者的立場想，還真不容易
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作者: RabbitKeeper (專逮兔崽子) 看板: CSI
標題: Re: [閒聊] CSI 109
時間: Fri Oct 1 23:44:02 2004
我倒是覺得 那段只是編劇為了突顯出老葛身為領隊的與眾不同與深思熟慮硬掰出來的罷了
很....不切實際
我是認為 就算有人去關心了他的身體情況 最後的結局應該也不會有任何改變
1.在飛機上診斷的出腦炎嗎? 就算診斷出他得了腦炎 應該也沒有任何辦法吧
沒有藥物 沒有任何醫療工具
更何況我認為是不太可能診斷的出來的
所以關心了又如何? 只是知道 喔 他頭很痛 那再給他兩顆阿斯匹靈好了
2.如果有人關心了他的病情 他就能夠控制自己的行為不會想去開艙門什麼的
那一開始人家勸他的時候他就能夠控制自己了
事情會演變成這個樣子 就是因為他已經失去理智 無法控制自己了
所以就算有人去關心他的病情 他也還是一樣無法控制自己阿
他還是一樣會抓狂阿 所以事情大概還是會有同樣遺憾的結局
以上是我個人認為老葛的理論不切實際的原因
而且阿 誰知道有沒有人去關心他阿
我是覺得很可能有呢 比方說空中小姐應該會去問:請問你怎麼了 在他一開始有點怪怪的時候
那 他會回答什麼呢? 應該是:我頭很痛 我想出去
他不可能說的出他得腦炎然後因為壓力接下來會失去理智吧= =
所以說 就算有人去關心他了 結局也還是不會改變阿
另外 我絕得老葛這集好不近人情喔= =
我個人總覺得 法律監獄的存在應該是處罰犯罪者 並讓她們以後不敢再犯 以及讓想犯罪的人不敢犯罪
這些人 她們以後會想再犯嗎? 否定的吧
總覺得要處罰她們似乎喪失了法律真正的意義
雖然尼克說 差那五呎 就是自衛與犯罪的差別
只是 當時他雖然是離開了 在人的感覺裡 他還走的動阿 萬一他再回來想開門怎麼辦
而且他之前已經攻擊很多人了 誰知道他接下來會不會拿刀亂砍什麼的
所以會想要制服他 讓他沒辦法行動是可以理解的吧
舉個例子:如果在密室裡有個人拿刀砍你 你反擊 他暫時退開
你會就這樣放棄不在追擊嗎? 還是會想至少制服他 把他綁起來什麼的
應該會選擇後者吧?
我覺得這集裡就是這樣
只是沒想到他就死了
以上是我個人的心得 我還滿不喜歡老葛的發言啦= =
不切實際的唱高調 雖然那不是他的錯 是編劇XD
跟大家意見不同請多包含喔^^"
※ 引述《iping (白晝之月)》之銘言：
: 109最後結尾的時候，老葛說了一句話正中我心：
: 「只要一個人就能救他的命，但要五個人才能要了他的命。」
: (若有版友知道這段話的原文、請告訴我~~謝謝:))
: 今天輾轉聽到了一個同事自殺的消息，
: 很難想像在我印象中那個自信、又驕傲的人怎麼會一下就消失了...
: 我不知道要多大的創傷、下多大的決心才能結束自己的生命，
: 但如果在他絕望至極的當下，有任何一個人能伸出友善的雙手，
: 是否就能阻止一段悲劇的發生?!
: 唉、對應老葛的話，還是有些感傷....
: PS.最後大家那段討論真是精采~~老葛的「站在受害者立場來想」立論更絕~
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作者: janjan (diadia) 看板: CSI
標題: Re: [閒聊] CSI 109
時間: Sat Oct 2 01:04:39 2004
※ 引述《RabbitKeeper (專逮兔崽子)》之銘言：
我覺得，要防止的悲劇不只是病人死掉，還有大家被逼出來的凶殘本能。
就像Cath 所說的，為了保護女兒，他會不惜任何手段，可是當他真的因為女兒
殺害了別人後，他內心的痛苦一定不亞於女兒出事，他也有可能會為自已居然做出這種事
而感到恐懼。
老葛的言論是有點高調，不過卻可以提醒我們要試著往不同角度想，雖然真的挺難的。
只是 CSI 的成員在討論時，每個人都有不同的意見，飛機上倒是沒有一個人出來
勸架，阻止大家毆打死者。
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作者: ikki (鳳翼天翔) 看板: CSI
標題: Re: [閒聊] CSI 109
時間: Sat Oct 2 03:09:13 2004
※ 引述《RabbitKeeper (專逮兔崽子)》之銘言：
: 我倒是覺得 那段只是編劇為了突顯出老葛身為領隊的與眾不同與深思熟慮硬掰出來的罷了
: 很....不切實際
: 我是認為 就算有人去關心了他的身體情況 最後的結局應該也不會有任何改變
I don't think so.
這個案件中，真正導致被害人被毆至死的主因，
其實是在高空的密閉機艙中，群眾由恐慌而引起的群體暴動，
在場動手的人其實或多或少都是失去了理智。
但是只要有任何一個人在被害人開始發作抓狂前，
就發現了被害人正在生病發高燒，踢腿的行為也是無法自我控制；
那麼大家還會用這種暴怒的態度反擊嗎？我想應該是不會的。
將抽蓄越來越嚴重的病人暫時綁在椅子上，同時想辦法緊急降落求助，
機上還有醫生在一旁，一切都是可以控制的。
就像一般人在路上如果被一個陌生人莫名其妙地痛罵，一定會很生氣；
但是如果是在精神病院裡被那裡的精神病患痛罵，大概也都只一笑置之。
就像老葛說的，在場的人都只把被害人當作是個「渾球」而沒發現他是生病，
只要有人藉由關心的動作讓大家發現那是個「病人」，
應該不就會發生這種所有人都一起抓狂要殺了個病人的事吧？
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作者: poros (潑螺絲) 看板: CSI
標題: Re: [閒聊] CSI 109
時間: Sat Oct 2 10:44:32 2004
※ 引述《ikki (鳳翼天翔)》之銘言：
: ※ 引述《RabbitKeeper (專逮兔崽子)》之銘言：
: : 我倒是覺得 那段只是編劇為了突顯出老葛身為領隊的與眾不同與深思熟慮硬掰出來的罷了
: : 很....不切實際
: : 我是認為 就算有人去關心了他的身體情況 最後的結局應該也不會有任何改變
: I don't think so.
: 這個案件中，真正導致被害人被毆至死的主因，
: 其實是在高空的密閉機艙中，群眾由恐慌而引起的群體暴動，
: 在場動手的人其實或多或少都是失去了理智。
: 但是只要有任何一個人在被害人開始發作抓狂前，
: 就發現了被害人正在生病發高燒，踢腿的行為也是無法自我控制；
: 那麼大家還會用這種暴怒的態度反擊嗎？我想應該是不會的。
: 將抽蓄越來越嚴重的病人暫時綁在椅子上，同時想辦法緊急降落求助，
: 機上還有醫生在一旁，一切都是可以控制的。
: 就像一般人在路上如果被一個陌生人莫名其妙地痛罵，一定會很生氣；
: 但是如果是在精神病院裡被那裡的精神病患痛罵，大概也都只一笑置之。
: 就像老葛說的，在場的人都只把被害人當作是個「渾球」而沒發現他是生病，
: 只要有人藉由關心的動作讓大家發現那是個「病人」，
: 應該不就會發生這種所有人都一起抓狂要殺了個病人的事吧？
我是認為情況是有可能可以控制，畢竟眾人可以合力把被害人綁起來
為了把已無法控制的被害人綁起來，甚至打個一拳或拿個東西敲昏他
這些動作即使暴力，甚至對腦炎發作的被害者有害
但是其他乘客應該有權如此
只是不應該是眾人合力打死被害人 XD
至於老葛說的話，雖然沒錯，但是理想大於實際
感覺那是因為他是唸醫學出身的
加上工作性質又都是事後判斷居多
看到"抓狂"的人，一律先從這個人的生理狀況去判斷
但是對其他人來說，這點蠻困難的吧
不是說大家不會去關心身體不舒服的人
而是在當場的環境之下，要發現對方是因病而反常真的有困難度
畢竟戲裡受害者的行為超出普通人對"病人"的認知
特別是那個無法控制的踢腿動作，被害人在被抱怨後只回應他沒做
之後被害人鬧著要去洗手間，也跟空服人員回應說他坐頭等艙為什麼要去經濟艙
用酒醉嗑藥或者瘋狂的方向去推測這人，我是覺得無可厚非就是
（沒看到這集，我也不知道腦炎會抽搐到這樣，最多只知道會發高燒意識不清）
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作者: chenfour (cf) 看板: CSI
標題: Re: [閒聊] CSI 109
時間: Mon Oct 4 17:10:13 2004
※ 引述《iping (白晝之月)》之銘言：
: 109最後結尾的時候，老葛說了一句話正中我心：
: 「只要一個人就能救他的命，但要五個人才能要了他的命。」
: (若有版友知道這段話的原文、請告訴我~~謝謝:))
: 今天輾轉聽到了一個同事自殺的消息，
: 很難想像在我印象中那個自信、又驕傲的人怎麼會一下就消失了...
: 我不知道要多大的創傷、下多大的決心才能結束自己的生命，
: 但如果在他絕望至極的當下，有任何一個人能伸出友善的雙手，
: 是否就能阻止一段悲劇的發生?!
: 唉、對應老葛的話，還是有些感傷....
: PS.最後大家那段討論真是精采~~老葛的「站在受害者立場來想」立論更絕~
這是我看到的第一集 好像是前兩或三年吧
有一次去找我同學玩 因為他在忙 我無聊轉電視看到的
從此以後就迷上了CSI 成為忠實觀眾
因為他最後那段話 真的說的太棒了
讓我從另一面來思考 給我很大的刺激
會想如果當時候我在飛機上 我會怎麼做呢
我能像老葛那樣從受害者者的立場來想嗎？
還是也會像其他乘客一樣？
嗯 真的需要好好思考
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作者: AvrilRocks (快樂結局) 看板: CSI
標題: Re: [閒聊] CSI 109
時間: Mon Oct 4 17:24:33 2004
※ 引述《poros (潑螺絲)》之銘言：
: 我是認為情況是有可能可以控制，畢竟眾人可以合力把被害人綁起來
: 為了把已無法控制的被害人綁起來，甚至打個一拳或拿個東西敲昏他
: 這些動作即使暴力，甚至對腦炎發作的被害者有害
: 但是其他乘客應該有權如此
: 只是不應該是眾人合力打死被害人 XD
是的,乘客有權力制服他,因為他雖然病了,但他的行為(開艙門)
將會危害到乘客和班機人員的安全
但是制伏他有很多手段,絕對不是把他拖過去打到死
從艙門到陳屍地點的幾呎就是從自衛變成暴民集體行動的距離
之前乘客在艙門邊的行動可以諒解,那是人存活的本能
但把那人拖到走道上繼續洩憤時
在我看來,這些乘客已經是不可原諒的了
(恕刪)
: 而是在當場的環境之下，要發現對方是因病而反常真的有困難度
: 畢竟戲裡受害者的行為超出普通人對"病人"的認知
: 特別是那個無法控制的踢腿動作，被害人在被抱怨後只回應他沒做
: 之後被害人鬧著要去洗手間，也跟空服人員回應說他坐頭等艙為什麼要去經濟艙
: 用酒醉嗑藥或者瘋狂的方向去推測這人，我是覺得無可厚非就是
: （沒看到這集，我也不知道腦炎會抽搐到這樣，最多只知道會發高燒意識不清）
我也在想就算有人去關心那人,會意識到他是病人嗎?
他無法控制自己的行為,連解釋"我不能控制自己"的表達能力都沒有
除非機上正好有個腦科醫師或什麼的
換成是任何人都只會當他是澳客
而他的行為和機上酒醉瘋狂也沒什麼兩樣
(甚至不用喝酒,有些人的體質在飛機上就特別容易對藥物起反應
所以行為會怪怪的,所以坐長途客機前要問問醫師什麼藥最好不要吃)
老葛說的話是有理想成分
只是如果真的碰到這種情況,只能祈禱其他客人不要變成暴民吧