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※ 引述《renderer (rendering)》之銘言: : 推 HYL:我覺得我該去跳樓重來一次好了... 我26才開始念 68.225.150.63 04/24 : → HYL:Artificial Intelligence: A Modern Approach. 68.225.150.63 04/24 : → HYL:而且進度緩慢 0rz ..... 68.225.150.63 04/24 : 推 reader:跟那種人比會吐血而亡 不要去想了 61.222.173.29 04/24 : → reader:我唸上幾千本書 最後得來的系統思維結論 61.222.173.29 04/24 : ~~~~~~~~~~~~ : → reader:他聽後有點疑惑地問我 難道本來不是這樣嗎? 61.222.173.29 04/24 : : : reader 版大可以說一下您的系統思維結論嗎 : : 唸了幾千本書最後得來的結論 珍貴呀 這已經接近哲學了,而且有點離題,我講點相關的知識。 系統理論在上世紀八○年代,也曾紅極一時,據說當時有一家賣鞋子還是 賣什麼的,把公司改名為什麼系統,股價就漲了三倍。 而在軟體設計上,在七○年代的結構化程式設計,和九○年代的物件導向 程式設計之間,也引進了系統理論,等於是八○年代的主流。 此後卻煙消雲散,沒有留下完整的方法論,只有系統這個名詞四處濫用, 大家都在用相似的詞彙,卻不見得是同樣的意義。 最主要的問題就是系統和結構之間,是一種相當大的觀念差異。結構往往 強調不變的事物,而系統強調流動和變化,許多人一輩子都無法理解。 也因此,到九○年代盛行的物件理論,在物件之內保有結構,在物件之外 建構系統,成了一種還不錯的調合,也才共同為大家所接受。 到後來,像是樣式 (pattern) 的概念,就是系統思維中常見的主題,但 也離完整的系統觀念有些距離,至今我們都還只是在趨近的過程中。 一般我們講系統理論,按照對岸的習慣說法,大約就是老三論(控制論、 信息論、系統論)、新三論(突變論、協同學、耗散結構論),然後就是 相變論、混沌學、超循環論,構成了這門學問的基本體系,或者就統稱為 複雜科學,也延伸到今日的許多新的科學研究。 當然,複雜這個詞之所以流行,被認為是所有資訊相關理論所共同面對的 課題,也跟系統理論的提倡有一點關係。 這東西可是實實在在的科學,每一個理論都是經由科學證據和數學推衍所 累積而得,而控制論、信息論和系統論,也就是現今電腦科學之所以能夠 冠上「科學」二字,而不是「應用數學」的由來,因為它們證明了在真實 世界中,同樣有著各種型態的控制體系、資訊傳遞和系統建構,電腦科學 所研究出來的理論,並不是純由人造的而非自然的。 我引用我在其他板上吵架的文字做個簡要介紹好了: -------------------------------------------------------- 如果沒有系統論、信息論、控制論的概念,就不能抽離現象本身 討論機制的問題,就很容易出現雞同鴨講的狀況,也難讓人理解 為什麼拿科學來解釋某現象是可能的,特別是在碰到跟人有關的 事情上。 而若沒有協同學概念,打死人都有人不相信複雜的秩序現象可以 從無序中產生,而非得扯上什麼上帝、靈魂什麼的。若是不懂得 突變論,也沒辦法證明秩序現象可以產生差異化。而耗散結構更 是集大成者,可以解釋很多具有較明顯結構的事物的動態機制。 相變學則提供了從一個系統轉變為另一個系統的詳細機制解釋, 混沌學應用廣泛,也提供了系統與非系統中間現象的機制說明, 超循環論則提供了許多從前超越人們理解的巨大變化的一個有效 研究途徑和可能解釋,例如從無生命到生命,無意識到意識。 簡單來說,老三論討論的是系統,新三論討論的是系統的變化, 更新的一些研究則是處理變化的細部機制。 -------------------------------------------------------- 我沒辦法用簡單的話,講述系統思維,這是需要自行體會的,重點是說, 在我們研究各種事物時,除了研究它的不變,更要研究它的變化。而變化 不是不可理解不可捉摸的,在雜亂無序中,自有它運作的形態。 當然,即使掌握了世間變化的奧秘,也不代表能夠成功地做出什麼事情。 這世間絕大多數的變化,就像是擲硬幣一樣,總是有人能夠擲出夠多次的 同一面而獲得成功。只有極少數人,能夠看見事物的變化而能掌握自己的 命運去獲取他所想要的東西,但要獲取這樣的理解,卻也是一段艱苦並且 未必能夠成功的旅程,古往今天誰又曾經探知世間一切法而有大神通改變 歷史呢。 而我整個童年和青少年時期,都在這樣的追尋中度過,其他幾乎就是一片 空白,所以我最終所知道的東西,我不認為能夠在不夠長的文字中述說, 只能講給有可能理解的人。 不過,也要走到那個地步,才會發現,原來前面的路途還有那麼長,並且 有人已經走得那麼遠。在這條路上,人是那麼稀少,大家分隔得那麼遠, 速度更是有所差距,於是幾乎註定了只能獨自行走,不能長期結伴同行。 如果大家停下來一起合作,也許能做出在他人眼中的偉大成果,但是我們 又如何能夠停下來呢? 所以,能說的也實在不太多,我也不知道該怎麼說。或者說,我更是期望 藉由沉默的程式碼,說出更多更多的話,以印證我道。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.222.173.29
renderer:@@ 覺得人的層次與程度差異好大 61.228.216.130 07/04
renderer:覺得我是如此平庸 應該向版大多多學習 61.228.216.130 07/04
whyso:可以推薦一些相關的書籍嗎 :) 211.21.190.114 07/04
renderer:可以多給一些程式碼嗎 別讓 CPU 獨享 ## 61.228.216.130 07/04